Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Klar til å komme i gang?
Emilio Ambas:
- Nei, kanskje bedøvelse først? [ler]
«Du trenger ikke det. For øvrig, for ordens skyld, hva er etternavnet ditt?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Du uttaler det med et "s" på slutten (søk på russisk google korrigerer til "Ambash" - oversetterens merknad).
- Ja, det er akkurat slik det skal uttales.
Du studerte arkitektur i USA, i Princeton, hvor du fikk en bachelorgrad og deretter en mastergrad på bare to år …
- Jeg kom inn i Princeton to år etter at jeg gikk ut av videregående skole. Men før snek jeg meg inn på forelesninger ved Universitetet i Buenos Aires. Det var tusenvis av studenter, og ingen var oppmerksomme på meg, den lille, så jeg kunne delta på forelesningene jeg ønsket. I tillegg hadde det amerikanske konsulatet i Buenos Aires et veldig bra Lincoln Library, med mange autoritative bøker om amerikansk arkitektur, inkludert "Latin American Architecture since 1945" av Henry-Russell Hitchcock. Jeg ble så kjent i biblioteket at da bokfondet ble fornyet, ble de gamle bøkene ganske enkelt gitt til meg. Faktisk lærte jeg engelsk fra Alfred Barrs bok, The Masters of Contemporary Art. Så hvis jeg har problemer med engelsk eller hvis jeg har syntaksfeil i et intervju, er det hele hans feil [ler].
Jeg kan fortsatt ikke forstå hvordan du ble ferdig med Princeton så raskt. Da vi snakket om dette for noen år siden, sa du: "Hvis du ikke tror, spør forskningsrådgiveren min Peter Eisenman." Spurte jeg, og han bekreftet det for meg og sa: "Jeg vet ikke hvordan Emilio gjorde det, ingen lyktes verken før eller etter, men han gjorde det." Så faktum er fastslått. Men hvis du ble uteksaminert fra universitetet så raskt, viser det seg at alle studentoppgavene dine var en del av ett avhandlingsprosjekt? Eller har du jobbet med flere prosjekter?
- Jeg fikk bachelor i ett semester. I løpet av det første semesteret hadde jeg et nytt prosjekt hver uke. Peter hjalp meg med hver av dem; dette var hans første år på Princeton. Og i andre semester studerte jeg allerede for et masterprogram. Men jeg hadde mitt eget individuelle program der. Dette praktiseres i Princeton … Nei, jeg burde ha blitt der lenger - skjønner du, jeg ville ha lært noe [ler].
Kan du fortelle oss mer om tiden din i Princeton?
- Da jeg først kom, kunne jeg heller ikke egentlig engelsk, og min første amerikanske venninne hevdet at jeg snakket som Gary Cooper. Så faktisk var det - fordi jeg lærte engelsk ved å se på de samme gamle vestlige med undertekster på TV mange ganger på rad.
Hvilke andre lærere hadde du på Princeton?
– Det var to veldig interessante lærere, to ungarske tvillinger, Olgiai-brødrene. Navnene deres var Victor og Aladar. De var forløperne til bioklimatisk arkitektur - for eksempel oppfant de sollysstyring og spesielle skodder for å redusere tilgangen til direkte sollys til bygninger. De bygde et laboratorium for å teste disse tingene. Hvis du leser bøkene deres om klimadesign, finner du alt som nå er relevant for arkitekter i betydningen "energibærekraft".
En annen lærer er Jean Labatut, som, i tillegg til å veilede en arkitektonisk mastergrad, var engasjert i forskning om påvirkning av klima og miljø på byggematerialer. Han var ekstraordinær. Det var også Kenneth Frampton, men han lærte meg ikke. Som han senere innrømmet nobelt, men ikke helt riktig, hadde han ingenting å lære meg [ler].
Hvordan vil du oppsummere alt du har lært av lærerne dine?
– Det viktigste jeg har lært av Princeton er en dypt forankret interesse for filosofi, poesi og historie. Og i denne forbindelse er Princeton utmerket fordi ethvert kurs kan plasseres i studiet. For eksempel hadde jeg en fantastisk lærer, Artur Szhatmary, som underviste i kurs om estetikkens filosofi.
Da jeg begynte å lære nybegynnere, rett etter at jeg ble uteksaminert fra Princeton, fokuserte jeg på metodikk. Jeg lærte dem hvordan de skulle løse problemer. Elementene, som ved første øyekast ikke er koblet sammen på noen måte, burde ha dannet seg til en logisk struktur. De måtte løse problemet underveis. Jeg ønsket ikke å belaste dem med virkelige prosjekter fra byrået mitt eller konkurranser - som mange andre lærere har syndet.
Og hva var de typiske oppgavene?
– Jeg ga studentene et prosjekt, og hver fredag gjorde jeg en debriefing. Så ba jeg studentene gjøre om det samme prosjektet, kritikken fulgte igjen - og så hver uke. Det var det samme prosjektet, bibliotek. Avgangsprosjektet mitt var statsbiblioteket i Argentina, men jeg ba studentene om å designe et bibliotek som kunne bygges i hvilken som helst by i USA. Det var interessant for meg å se hvordan de kan bruke seg på å løse et spesifikt problem. Jeg har alltid trodd at hvis de kommer til problemets natur og finner en tilstrekkelig løsning, vil dette ikke bare gi dem tillit til deres evner, men også hjelpe dem å lære å forstå problemets natur som sådan. Det er et fantastisk japansk konsept som heter Yugen. Tanken er at hvis du kommer til hjertet av problemet, vil denne opplevelsen også hjelpe deg med å løse andre problemer.
Det var en veldig utfordrende undervisningsmetode. Selv i dag, når jeg møter mine tidligere studenter som har blitt advokater eller leger, sier de at kurset mitt hadde en enorm innvirkning på dem. Han hjalp dem med å utvikle et problemløsende tankesett, uansett hva det måtte være.
Betyr dette at noen av studentene dine aldri ble arkitekter?
- Vel ja! På Princeton sniker nybegynnere og andreår bare på hvilke karrierer de kan være interessert i. De var alle strålende studenter, bare diamanter! Kanskje litt grovt, men ekstremt lyst. Intellektuelt er de mye sterkere enn studenter. Jeg sa til og med til Gedes at jeg selv var klar til å betale ham for retten til å undervise førsteårsstudenter, men min avgift for å undervise sine studenter ville ikke være nok for alle pengene i verden [ler].
På prosjektet til sovesalen Princeton Theological Seminary samarbeidet du med Eisenman. Du kalte det "dekonstruktivist." Kan du fortelle oss mer om det?
- Jeg må si, jeg er veldig lei meg for at jeg ikke hadde en kopi av dette prosjektet. Han var flott. Og Peter ble bare blåst bort av mulighetene dette prosjektet åpnet for. Dessverre husker jeg ikke navnet på kontoret i Philadelphia hvor vi begge jobbet som designere. Peter har et minne i rustfritt stål og vil fortelle deg det helt sikkert. Prosjektet vårt ble aldri realisert …
Tror du dette seminarprosjektet var en av forgjengerne til det som senere ble kjent som dekonstruktivismens arkitektur?
- Jeg vet ikke … Jeg vil ikke kalle meg selv en dekonstruktivist. Jeg er heller en essensialist fra ordet essens, i betydningen av Paul Valérys ord: "Vær lys som en fugl, ikke som en fjær."
Og hva var så spesielt med dette prosjektet?
Jeg vet ikke … Jeg trenger ikke ord, jeg trenger bilder, bilder. Det handlet om organisering av strømmer, om hvordan folk kunne bevege seg i rommet, gå til rommene sine. Nei, jeg trenger fremdeles tegninger.
Tror du at prosjektet ditt på en eller annen måte påvirket arkitekturen i St. Petersburg?
- Vel, nei, jeg ville ikke sikte på noe slikt. Peter er en mann med enorm intellektuell evne, og han følger nøye med på alt som blir gjort, skrevet og sagt overalt. Jeg er annerledes. Jeg er ganske intuitiv. Og jeg bruker ikke noen triks. Og det er ikke noe spesielt i det prosjektet, bortsett fra at det ville være en ekstraordinær bygning.
Men kan du si at hostelprosjektet ditt var dekonstruktivistisk?
- Kanskje han virkelig så ut som en dekonstruktivist. Men ikke fordi jeg på den tiden forsto hva dekonstruktivisme var. Jeg anser meg ikke som en intellektuell …
Og arbeidet ditt utviklet seg ikke i den retningen. Men det er faktisk dekonstruktivistiske trekk i bygningene dine. På en måte er de dekonstruert - som huset ditt, Casa de Retiro Espiritual, 1975 i nærheten av Sevilla, for eksempel - men graden av dekonstruksjon er strengt kontrollert når det gjelder balansen og integriteten til det store bildet. For eksempel er symmetri veldig viktig i arbeidet ditt, ikke sant?
- Nei, i denne forbindelse er jeg ikke en dekonstruktivist, ikke som Eisenman eller Libeskind. Det jeg gjør er å skille elementene, skille dem fra hverandre på den mest tydelige måten. For eksempel, når det gjelder Casa de Retiro, definerer to frittstående vegger en kube. Det var det samme med den bygningen i Princeton. Jeg kan løse en bygning med flere elementer. Jeg vil gjerne finne det prosjektet …
Da jeg var 15 år gammel, gjorde jeg et prosjekt for et par - de var grunnskolelærere. De hadde en tomt rett over gaten fra leiligheten der jeg bodde sammen med foreldrene mine. Huset jeg designet ble aldri bygget. År gikk, og da jeg ved et uhell snublet over tegningene og tegningene fra den tiden, virket de for meg helt Corbusian. Og da visste jeg ikke noe om Corbusier, eller om moderne arkitektur. Det var trinn langs fasaden, balkonger og så videre. Huset ble ikke bygget, men for meg var det ekte. Jeg har alltid trengt en ekte klient. Jeg kan ikke jobbe med hypotetiske prosjekter. Det fungerer ikke for meg.
Du trenger et nettsted, et program, en ekte klient …
- Det er ingen reelle kunder! Kanskje i mitt neste liv vil det være noen virkelige klienter … Nei, klienten selv vet sjelden hva han egentlig vil. Han vet bare hva han vil for øyeblikket når du presenterer ham for et prosjekt som han bestilte deg basert på det oppgitte programmet for hans virkelige behov, og det er da han innser: dette er ikke det han egentlig vil ha. Så igjen må du tilby noe annet …
Jeg jobber for tiden med et prosjekt for en venn av meg fra Mexico, som jeg laget Casa Canales for i Monterrey [1991]. Så jeg sa til ham: “Jeg bygger ikke modeller i arkitektur. Jeg lager modeller når jeg tenker. " For å bygge, må jeg vite høydeforskjellen, orientering, vindrose, funksjonelt program, og så videre. Jeg trenger å vite nøyaktig hvordan menneskene i Monterrey vil leve. Vil de bo ute eller inne? Foretrekker de å ha uteplass?
La oss snakke om Luis Barragán, hvis personlige utstilling du organiserte i MoMA i 1976, da du var designkurator der. Dette var hans første utstilling i USA, og utstillingskatalogen du utarbeidet var den første monografien av hans arbeider
- Jeg bestemte meg for å organisere en utstilling av ham, for på den tiden falt for mange arkitekturstudenter i ersatz sosiologi, noe som førte til noe patetiske og ekle resultater. Jeg ønsket at de skulle se på ekte arkitektur. Barragáns arbeid er ikke enkelt. Det er veldig komplekst, men elementene er enkle å forstå. Imidlertid er de fylt med mange betydninger. Vi gjorde et show hvor vi projiserte vakre lysbilder på en enorm vegg 30 fot bred og 20 fot høy i et lite rom. Effekten var som om du var inne i bygningene hans. Vi gjorde også lysbildene tilgjengelige for amerikanske universiteter. Effekten var fantastisk, og jeg skrev boka.
Du forble kurator for Institutt for arkitektur og design MoMA syv år fra 1969 til 1976. Hva tror du er nøkkelrediensene i en god arkitektutstilling?
- Jeg var designkurator, men jeg har organisert mange arkitektoniske utstillinger. En god utstilling skal være interessant. Som kurator må du være så opptatt av den at du definitivt vil vise det. Du vil at hele verden skal vite om henne. Og du må finne en måte å vise arkitekturen på. Du kan ikke ta med en bygning til galleriet. Du må finne en måte å presentere den på. Og selvfølgelig er arkitektur et av de vanskeligste fagene å representere. Hvis du er kurator for en maleriutstilling, tar du ganske enkelt med maleriet. Kjør en spiker inn i veggen og heng bildet. Men du kan ikke gjøre det med arkitektur; selv om du tar med et oppsett. Det vil fortsatt være noe galt. Selv om du viser en film, vil det være noe galt. Og det var derfor jeg så lyst til å lage en utstilling av Barragán - jeg visste at hans arbeid ville "passere" studentene mine. Følelsene deres vil bli påvirket. Vil trekke dem ut av dette sosiologiske spillet.
Arbeid som kurator MoMA var bare en av milepælene i karrieren din. Du hadde ikke tenkt å jobbe som kurator overalt etter at du forlot museet, gjorde du?
- Ja, jeg ville ikke at dette skulle bli mitt yrke. Jeg forlot MoMA på høyden av karrieren min. Den italienske utstillingen ble en kjempesuksess. [Italia: The New Domestic Landscape, 1972]. Vi har aldri hatt så mange besøkende før. Men grunnen til at jeg dro var fordi jeg ønsket å være en praktiserende arkitekt. Jeg ønsket også å være industridesigner, og måten jeg kom dit på var uvanlig. Først av alt oppfant jeg dette eller det andre produktet for meg selv, uten noen ordre. Jeg designet dem. Han bygde modeller og til og med utstyr for produksjon av deler. Og jeg fikk patenter på mekanikk, jeg tror ikke på designpatenter. Så tok jeg det ferdige produktet til firmaforhandleren og sa: “Du har 30 dager på deg til å svare ja eller nei. Hvis du sier meg nei, går jeg til konkurrentene dine. Hvis du sier ja, kan jeg til og med gi deg prøveprøver slik at du kan sjekke hva etterspørselen er. Jeg har til og med profesjonelle bilder og beskrivelser for katalogen klare. " Og hvis produsenten sa ja, så var produktet allerede på markedet etter seks måneder - ikke etter to eller tre år, som vanligvis skjer når alt må utvikles fra bunnen av.
Og hva var ditt første produkt?
- Stol, behagelig for ryggraden. Før det var jeg opptatt av oppfinnelser, men det var min første oppfinnelse som ble realisert i industriell skala. Jeg gjorde det samme året jeg forlot MoMA.
Men hva fikk deg til å designe stolen?
- Jeg klaget til designervenninnen min hvor ubehagelig det var for meg å sitte på en vanlig kontorstol med en stiv fast rygg. Hvorfor ikke lage en stol som vipper frem og tilbake med kroppen din? Det var ingenting av det slaget da. Det var den første selvjusterende ergonomiske stolen i verden. Vi utviklet og patenterte den i 1975, og Krueger introduserte den for publikum i 1976.
"Du sa en gang at du drømte om en fremtid når du kunne" åpne døren og gå ut i hagen, uansett hvilket gulv du bor på … forene vårt behov for å bygge tilfluktsrom i en tett befolket by med vårt følelsesmessige behov for grønt. mellomrom …”… Er det fortsatt en drøm, eller tror du at noen av de siste prosjektene i Singapore, eller dine prosjekter i Fukuoka [1994] og andre, har ført drømmen nærmere virkeligheten?
- Ja, dette er alle hjernebarna mine! Jeg var den første som designet en vertikal hage for en lukket konkurranse for hovedkvarteret til det største oljeselskapet ENI i 1998 i Roma. En av de to andre inviterte søkerne var Jean Nouvel, men hele konkurransen ble skrinlagt … Vår oppgave der var å modernisere en eksisterende bygning på 1960-tallet, den første bygningen i Italia med en gardinfasade. Vann og vind trengte innover, det var nødvendig å endre fasader, noe som betydde at ingen ville være i stand til å jobbe i bygningen i to år. Og dette var en gigantisk bygning på 20 etasjer. Løsningen jeg foreslo var enkel og logisk. I løpet av arbeidet prøvde jeg å gjøre representantene for oljeindustrien mer følsomme for spørsmål om økologisk balanse.
For å skifte fasader, må du sette opp stillaset - ikke sant? Så. Hvorfor ikke gjøre dem 1,20 m brede, men alle 3,60 m? Det tar bare litt mer stålrør for å holde strukturen. Så plasserer jeg det nye glasspanelet 1,80 m fra det gamle glasset, og dette nye glasset beskytter mot vind, regn og støy. Og på de gjenværende 1,80 m brede ute, satte vi opp en hage, for i Roma er det et fantastisk klima for planter i det åpne marka. Og alle likte avgjørelsen min, det var bare uheldig … Personen som bestilte konkurransen, forlot selskapet bare noen få dager før jurymøtet, og den som erstattet ham ønsket ikke noe sånt. Dette er historien om verdens første vertikale hage. Selv om detaljerte tegninger og et fantastisk oppsett allerede var klare.
Visste du tilfeldigvis hvem som var den første som gjennomførte et prosjekt med vertikal hagearbeid?
EA: Ja, på en eller annen måte var jeg ikke interessert. Jeg er som en tiger - så snart ungene mine er født, slutter jeg å være interessert i dem. Jeg vil allerede ha med neste prosjekt å gjøre. Men nå har mange prosjekter basert på denne ideen allerede blitt implementert over hele verden. Selvfølgelig i Singapore, men i det minste anerkjenner de min rolle der - Regjeringen i Singapore ga nylig ut en bok om byens bidrag til grønn arkitektur, og jeg ble bedt om å skrive et forord.
Kan du kalle Casa de Retiro-huset ditt manifest?
- Det ble et manifest etter at det ble oppfunnet. Ja, jeg brukte senere ideene som dukket opp der, i andre prosjekter - inkludert i Fukuoka, hvor jeg også brukte land som isolasjonsmateriale og returnerte 100% av landet fra bygningsplassen til byen og dekket taket med det. Det er veldig praktisk og miljøvennlig. Casa de Retiro er laget for å se ut til å være en del av landskapet, men det er helt bygget på toppen og deretter dekket med jord på toppen og på noen av sideveggene. Hjemmet er en hage, og en hage er kunst. Hagen er vel ikke en jungel? Det er skapt av en person [ler].
Ars poetica er grønn over grå. Med arkitekturen min prøver jeg å vise veien for konvergens mellom natur og arkitektur. Jeg prøver alltid å sørge for at bygningene mine gir noe tilbake til samfunnet - i form av hager, for eksempel for å kompensere for tomten okkupert av bygningen.
Jeg vil avslutte med ditt eget sitat: “Jeg har alltid trodd at arkitektur er en handling av myteskapende fantasi. Ekte arkitektur begynner etter at funksjonelle og atferdsmessige behov er oppfylt. Det er ikke sult, men kjærlighet og frykt - og noen ganger et enkelt mirakel - som får oss til å skape. Den kulturelle og sosiale konteksten som arkitekten jobber med endrer seg hele tiden, men det ser ut til at hans hovedoppgave forblir den samme: å kle det pragmatiske i poetisk form."
- Takk. Jeg kunne ikke ha sagt det bedre! [ler].
