Archi.ru:
Hvorfor kom du tilbake til restaureringsprosjektet for Narkomfin-bygningen? Du kastet ham
Alexey Ginzburg:
- Ikke at jeg forlot ham. Jeg sluttet å gjøre det fordi jeg innså at ingenting annet enn samtaler skjer. Ulovlige reparasjoner ble utført, de originale elementene ble tatt ut av huset. Vi diskuterte noen utvidelser av garasjer, treningssentre. Så bestemte jeg meg for å ta avstand så mye som mulig fra alt dette.
Og når og hvordan begynte den nye fasen i restaureringshistorien?
- En ny scene startet i slutten av 2015, da eieren, Liga Prav-selskapet, dukket opp i huset. Hun klarte å gjøre det ingen har klart de siste tjue årene. Hun konsoliderte eiendommen i huset - kjøpt ut på auksjon for full pris på området som tilhører byen. Selv om disse områdene ikke er "sukker", er de korridorer og første etasje, som for det meste skal demonteres. Og også en felles bygning, hvis øvre nivå også må demonteres. Alt dette har ingenting å gjøre med vakre materialer. Men ellers var ingen trinn relatert til restaureringen mulig.
Etter at en enkelt eier dukket opp i huset, som kan jobbe med alle dets tekniske systemer, og kan utføre funksjonene til en kunde og en utvikler fra et juridisk synspunkt, ble en offisiell tillatelse til arbeidet oppnådd. Jeg vil ikke oppgi datoer da det ikke er opp til meg, men implementeringen vil starte om kort tid. Selvfølgelig vil alt skje gradvis, med utgangspunkt i de delene av huset som er fri for innbyggere.
Og hvor mange mennesker bor der nå? Er alle leilighetene okkupert?
- Så langt er nesten alle leiligheter leid ut, som de var før. Nå er de to første cellene forlatt for oss, men selvfølgelig vil vi gradvis håndtere alle leilighetene.
Hvordan er det nye restaureringsprosjektet annerledes enn det som var før?
- Huset er veldig komplisert. Mange av stedene - i de som ble kjøpt - kom til og med først i fjor. Og vi begynte også å kartlegge disse sonene i fjor. PF "Grado" var involvert som landmålere og designere for bygningskonstruksjoner og ingeniørseksjoner, og vi - for restaurering og tilpasning med tanke på arkitektur og interiør.
Sammen fullførte og ble vi enige om restaureringsprosjektet og inventar, samt arbeidsdokumentasjon, som vi fremdeles produserer deler av. I tillegg til å fortsette å utføre visse undersøkelser. Noen teknologiske nyanser blir fortsatt utarbeidet, men prosjektet er laget på et fundamentalt annet kvalitetsnivå. Det er mye mer detaljert.
I hvilken rekkefølge skal arbeidet utføres? Har du allerede en plan for dette?
- Først vil det bli demontert de utvidelsene og innstillingene som dukket opp på et senere tidspunkt. Dette gjelder fellesbygningen og første etasje. Videre vil det allerede være mulig å jobbe med fellesbygningen fullstendig og med den nordlige delen av huset. Vi vil jobbe stykke for stykke. Jeg pleide å tro at dette er galt, og at du trenger å jobbe med hele huset som helhet. Men en dyp omfattende studie av bygningen førte til forståelsen av at det er bedre å begynne å jobbe med konstruksjoner og tekniske systemer i en del av huset for å teste mange av teknikkene vi la ned i prosjektet og arbeidsdokumentasjonen. Å si at vi var engasjert i den arkitektoniske delen av prosjektet er tross alt å si ingenting. Vi forklarte ingeniørene hvordan ingeniørsystemene er ordnet i huset, for uten å tenke over dem er det umulig å bevare strukturen i huset. Og vi anser det som veldig viktig å bevare det.
Det vil si at bevaring av hele ingeniørstrukturen er inkludert i prosjektet? Og hvordan er ingeniørsystemene?
- Bygningen av People's Commissariat for Finance kan ikke bare gjenopprettes. I mange andre konstruktivistiske bygninger kan man ende opp med å begrense seg til å gjøre - bare holde fasaden. Men detaljene til Narkomfin House er nettopp i den interne strukturen. Det er så mye i det at hvis du tillater noen endringer, vil du ødelegge alt. Vår oppgave er å lage en eksemplarisk sak, ellers mister vi hjemmet vårt.
De fleste av tekniske systemene må byttes ut. Huset har for eksempel råtne vannrør av stål. Men prosjektet inneholder løsninger der alt tilsvarer den nøyaktige historiske sporing. Og vi insisterer på dette. Dette historiske sporet er veldig vanskelig. Det er i strid med moderne standarder og krav.
For eksempel ble kloakksystemet i huset laget som følger: mellom tredje og fjerde etasje ble horisontale seksjoner installert inne i prefabrikkmonolittiske tak.
Og hvorfor ble det gjort på denne måten?
- Dette er en stigerør som følger husets struktur. Der leiligheter av type F gikk over i større avstand av type K-celler, var det nødvendig å flytte horisontale seksjoner bare fordi de lavere leilighetene er større.
Faktisk er den indre strukturen i et hus ikke lett å forstå. For noen var den første tilnærmingen: "Og nå skal vi lage nye stigerør og det er det!" Og hvor skal du lage dem? De vil passere gjennom sentrum av leiligheten. Det er umulig. Kanskje bare i hule blokker i veggen eller igjen i samme gulv.
Da måtte jeg forklare ingeniørene at noen av søylene i den bygde første etasjen faktisk var tykke. Gamle fotografier viser dette. Både avløpssystemet og vannforsyningssystemet passerte gjennom dem. Ingen trodde at det kunne være slik - de vandret rundt i huset og lette etter vannforsyning og lette etter kloakk. Med mindre vi ikke gikk med rammer.
Og hvordan ble drenering av vann fra taket ordnet der?
- Innvendig avløp. En helt modernistisk historie. Det tettet seg, ingen ønsket å gidder å rense det. Vi gjorde noen forbikjøringer, de strømmet, vann kom inn i huset. Den nåværende tilstanden til huset er helt i samsvar med nivået og kulturen i tjenesten.
Men ytterveggene er de ikke laget av siv?
- Ok, så la oss snakke om siv. For å underholde massene hadde jeg en ide om å legge sivbiter under glasset inne i vaskeriet, hvor det allerede er innhentet tillatelse til byggearbeid og arbeidsdokumentasjon er klar - etter restaurering vil den ha en kafé. Faktisk er siv forløperen for steinull. Huset har mange moderne konstruksjonsteknologier. Dette er en stor del av hans innovasjon, ikke bare i arkitektur, struktur eller organisering av rommet. Sivene fungerte som en varmer for enden av monolitiske bjelker. Der de møtte fasaden nær overflaten, ble disse små områdene isolert med dem.
Er det siv bare der?
- Kun. Huset er bygget av blokker som ble støpt av betong på en byggeplass. Blokkene var av to typer. Noen er "Prokhorov-blokker", som ligner på de som ble brukt i konstruksjonen av Bauhaus. De er til innvendige vegger og har to hulrom. Det var i disse tomromene kommunikasjonen ble lagt.
Andre ble kalt "bondetypeblokker". De ble brukt til mur av ytterveggene. Kombinasjonen var som følger: en blokk - fylt med slagg eller noe annet som varmeapparat - en halv blokk - gips - maling. Slik ble denne første trelagsveggen ordnet.
Hva vil du gjøre med veggene?
- Dette er en av de mest kontroversielle sakene. Et eller annet sted er veggene ødelagt, et sted de allerede er flyttet, et sted i utmerket stand. I utgangspunktet er all skade relatert til vann. For eksempel ser den østlige fasaden mer forferdelig ut enn andre. Blomsterjenter går langs den, det var hull i dem for vann å strømme ut. På et tidspunkt, mest sannsynlig etter krigen, ble hullene reparert. Det var ingen potter inni, bare jord og planter. Derfra strømmet skittent vann på fasaden, som falt i sprekkene mellom gipset og blokkene. Men med veggene i den felles bygningen eller den vestlige fasaden, er alt helt normalt, og ingenting trenger å gjøres der. Men det er sørlige og nordlige ender, det er disse delene av den østlige fasaden, som må flyttes delvis.
Vi angav prosentandelen av tap omtrent nok: Bare i prosessen, som går fra akse til akse og undersøker hver akse, kan vi forstå alt nøyaktig. Men overføringen vil bare utføres med de samme blokkene. Vi vil lage kopier av disse blokkene og gjenopprette murverket. Til alle som i stedet tilbød skumblokker eller hule murstein, forklarte jeg i to håndtegnede skisser hvorfor, rent teknisk, og ikke engang av restaureringsgrunner, ikke dette skulle gjøres.
Så hvorfor ikke?
- Fordi hvert materiale har sine egne dimensjoner. Andre dimensjoner endrer husets innvendige rom, men alt er kompakt der, og den ene tingen klamrer seg umiddelbart til den andre. Andre materialer har en annen volumvekt, som gulvene ikke er designet for.
Vil fasadene på en eller annen måte reflekteres på fasadene, ifølge Venezia-charteret, hvor er den nye delen og hvor er den gamle? Eller er det for tidlig å snakke om det?
- Jeg liker hvordan, ifølge charteret,
restaurert av Neues Museum i Berlin. Dette er en av favorittbygningene mine. Men når jeg ser på det, forstår jeg at dette er historien om et bombet museum fremfor et restaurert museum. Minnet om det ødelagte Berlin er en viktig del av tyskernes historiske minne.
Er det nødvendig i tilfelle Narkomfin-bygningen å vise at her har vi forskjøvet denne kvadratmeteren, men her har vi ikke gjort det? Det vil si at vi vil at husets fasade skal ligne en hudsykdom, en slags psoriasis? Dette er et stort spørsmål for meg.
Da jeg så på det restaurerte Bauhaus i Dessau, la jeg ikke merke til noe av det slaget. Der er alt det samme i dekorasjon, ingen steder vises det hvor de har nye og hvor de har gamle. På Izvestia-bygningen tillot jeg meg selv å ikke gjøre det slik at man kunne se hvor det nye glassmalerivinduet er, og hvor det gamle var. Ellers ville fasaden ha sett ut som et kalejdoskop, men jeg ville at bildet av bygningen skulle være integrert. For meg er dette et veldig alvorlig spørsmål - valget av hvilken vei å gå. Jeg tenkte på det lenge og tenker fortsatt på det.
Du sier at du klarte å utforske mye for første gang. Har du oppdaget noe nytt?
- Det er ting som har blitt et funn for meg. For eksempel et farget glassvindu i en felles bygning. Jeg har alltid trodd at det var mørkt, akkurat som på Izvestia. Og han var lett, nesten hvit både ute og inne. Forresten var selve bygningen ikke hvit, slik konstruktivistisk arkitektur nå er avbildet. Dette var ikke tilfelle, vi vil definitivt åpne den første fargen. Vi har allerede forskning og vil fortsette å undersøke. Vi fant også horisontale lysgroper, som var veldig trendy ved århundreskiftet. De er nå overveldet, og vi vil selvfølgelig bevare dem.
– Hva skjer med interiøret?
- Jeg har en drøm. Jeg vil sørge for at leilighetene i dette huset selges med interiør. Hvis ikke møblert, i det minste med kjøkken og baderomsutstyr. Det er viktig for meg å vise at det ikke var tilfeldige elementer i huset, design for designens skyld, arkitektur for arkitekturens skyld. Der hadde hver detalj en veldig klar funksjonell betydning. Dette gjelder til og med å male veggene.
Alle reparasjonene som fant sted der, hamret fullstendig på den originale finishen. Nå har vi allerede tatt 49 malingsprøver fra veggene i de to første leilighetene. Ulike vegger i cellene ble malt i forskjellige farger. I magasinet "Contemporary Architecture" var det en artikkel av Moisei Ginzburg om hvordan man maler vegger, det var to farger - kaldt og varmt, og så var det Shepers fargekart. Nå skal vi analysere disse fargene, sammenligne dem med Sheper-tabellen.
Betyr dette at fargeskalaen var avhengig av celletypen?
- Jeg vet ikke. Og det vil ingen si nå. Ingen informasjon. Vi vet ikke noe hvis vi ikke går med skalpell og drill, og teknologen undersøker ikke sonder i laboratoriet. Vi har allerede åpnet det første og andre maleriet i de to første leilighetene. Selv er jeg veldig interessert i å forstå om alle leilighetene var malt i forskjellige farger eller i det samme. Jeg tror dette er en så "velsmakende" del. Jeg er klar til å lage minst hver leilighet hver for seg, men finner originale farger.
Kunden vil at vi skal lage tregulv. Det er klart at nesten alle beboere har erstattet xylolitgulv med tre- og parkettgulv, bortsett fra kanskje Milyutin. Han la tepper på denne xylolitten. Jeg er klar til å lage parketten, men jeg vil male veggene i originale farger.
Og hvordan er det med Milyutins leilighet? Har du allerede taklet "villaen" hans?
- Men hva slags villa hun er … Jeg forteller alle hvordan Milyutins leilighet dukket opp. Jeg mener at den historiske sannheten ikke skal gå tapt. La oss starte med det faktum at Milyutins leilighet ikke var med i prosjektet. Det dukket bare opp fordi det ikke var nok penger til å kjøpe forsynings- og avtrekksventilasjon. Og det var allerede et ventilasjonskammer på taket. Og Milyutin bestemte seg for å lage seg en leilighet der. De kranglet med Ginzburg, og Milyutin sa at han ville utforme en leilighet for seg selv. Jeg tok en celle av type K, bundet den til dette bindet og malte den blå. Jeg var der selv før renoveringen var ferdig og Simpsons ble malt på veggen. Nå er de allerede malt over, men det er fortsatt uhyrlig. Vi vil selvfølgelig gjenskape originalmaleriet i den. Alt skal gjøres på samme måte som i andre leiligheter. For oss er det ikke forskjellig fra andre leiligheter. Dette er generelt kunshtuk: Folkekommissæren gjorde seg selv til en toppleilighet i et ventilasjonskammer ved siden av de fire rommene på arbeidernes sovesal. Han hadde rett.
En av de siste skandalene før eierskiftet hadde sammenheng med at tømreren ble tatt ut av korridorene. Er det noe igjen til slutt?
- Litt, men det gjenstår. Det er noe å gjenopprette. Vi vil prøve å gjenopprette en liten prosentandel av vinduene. Men det er tegninger, og det er klart hvordan du gjør alt.
Og kjøkkengardinene, som vi alle kjenner fra lærebøker, har noe overlevd fra dem?
- Jeg mistenker at de ikke var det i det hele tatt.
Hvordan var det ikke? Men hva med tegningen?
- Denne tegningen er fra boka "Dwelling", selv elsker jeg den veldig mye. Men jeg har ikke sett et eneste fotografi noe sted. Det er ingen bekreftelse, nei. Ikke sikker på om de ble implementert. Da jeg dro dit som barn, på de stedene der det ifølge Ginzburgs prosjekt burde ha vært kjøkken, var det gasskomfyrer i de fleste leilighetene. I alle fall, i de jeg var i. Det vil si at stedet for kjøkkenelementet i F-cellene var fylt med noe relatert til kjøkkenet. Drømmen min er å lage quicinetta i henhold til skisser fra boka "Housing" med samme trekkspill; men selvfølgelig vil vi ikke ha gassovner.
Hva annet er inkludert i restaureringsplanene dine?
- Vi ønsker å senke bakkenivået. Der var gulvnivået omtrent 30 centimeter lavere enn bakken er nå. Dette er et eget program av denne typen, det har alltid vært mye snakk om behovet for å åpne første etasje. Hvor mye som må gjøres for å åpne den er ikke spesielt analysert. Og først og fremst må du forstå hvor du skal sette vannet. Huset ligger i lavlandet. Nå renner vann under den til og med fra parkeringsplassen foran Novinsky Passage. Vi laget et prosjekt, hovedplan, ble enige med UPDK(?), enig med den amerikanske ambassaden. Kunden fikk tekniske spesifikasjoner for tilkobling til stormavløpsoppsamleren. Det var bare takket være dette at hele denne historien ble mulig. Nå koordinerer vi med politiet. Men i tillegg til dette er det garn som kanskje må senkes lavere, utdypes. Dette krever også å innhente tekniske spesifikasjoner, utføre arbeid og ekstra midler.
Det vil si at prosjektet gir forbedringer?
- Jeg vil lage et eneste fotgjengerområde fra den amerikanske ambassaden til parken med en passasje under huset. Det er tydelig at det historisk var land der, og det var betong under huset, men jeg foreslo å belaste med granitt i henhold til systemet som allerede er vedtatt i Moskva, ganske enkelt i samsvar med prinsippet om ensartethet.
– Planlegger du å lage et museum i bygningen til People's Commissariat for Finance?
- Vi diskuterer denne saken med kunden. Vi er overbevist om at museifisering av en av cellene er veldig nødvendig.
