Hva er din beste og verste utenlandsopplevelse?
Beste opplevelse - Spania. Etter Francos død fikk spanjolene entusiasme, en appetitt for utvikling, de er interessert i hva de kan ta fra andre og bruke dem. Spanjolene er veldig sterke i tennis, de har mange mestere og flotte lag, men de har ikke et tennisstadion - verken Roland Garros Paris eller Wimbledon London. De vil være vert for internasjonale tennisturneringer og skape nye mestere. I 2009 vil den første tennisturneringen finne sted der.
Dette er den beste opplevelsen, men hva er den verste?
Den verste russeren så langt. Det viste seg at det er vanskelig for en utenlandsk arkitekt i Russland å få respekt for sitt arbeid. De kan rett og slett fortelle ham - alt du tilbyr oss her er tull. Dette tilsvarer ikke normene i vårt land. Og siden denne utlendingen ikke forstår noe om reglene i vårt land, vel, la ham komme ut på egenhånd.
Er ikke dette vanlige oversettelsesvansker?
Misforståelser er overalt. Spørsmålet er hvordan vi kan overvinne dem. Jeg tror det er viktigere å oppnå et resultat, og ikke å bekjempe en irriterende utlending som alltid krever noe. Hvis klienten inviterer en utenlandsk arkitekt, betyr ikke dette at han gjør livet lettere, nei. En internasjonal konkurranse er allerede hodepine. Da må kunden gjøre en innsats for å godta utlendingen. Å utarbeide en kontrakt, overvåke prosjektet og, viktigst, hjelpe ham å jobbe i et fremmed land. Klienten må støtte arkitekten. Arbeidet er nok vanskeligere, men resultatet lover å bli bedre. For hvorfor da invitere en utlending?
Hvordan gikk invitasjonen til konkurransen, som ble kunngjort i november 2002, om det var forhandlinger, overtalelser?
Hver av oss ringte for å spørre om vi ville, om vi var interesserte. Dette gjøres alltid for ikke å kaste bort tid. Forhandlingene var, som det skulle være i disse tilfellene. Først var det en lang liste på 30 personer, deretter ble de redusert, sannsynligvis til 20, og på siste trinn var vi sju. Endte opp med et invitasjonsbrev.
Fikk du betalt for denne oppføringen?
Det var i reglene - programmet ga mengden arbeid, vilkår og godtgjørelse. Vi hadde tre måneder på å jobbe med prosjektforslaget. Om vinteren ankom vi St. Petersburg. Det var like kaldt som det aldri hadde vært i mitt liv. Vi kom tilbake, satte oss på jobb og sendte inn prosjektet i slutten av mai. Og i slutten av juni 2003, i de hvite nettene, satt vi allerede i St. Petersburg og ventet på juryens avgjørelse. Og bekymret som aldri før.
Saken er at du setter på en fantastisk konkurranse. Dette har aldri skjedd før. Først og fremst ble alle prosjektene utstilt på Academy of Arts. Dette er ikke slik vi gjør det. Vi har en jury først, og inviterer deretter publikum. Og du gikk umiddelbart til artikler i aviser, diskusjoner i blogger. Samtidig har vi ikke engang opptrådt ennå, har ikke forklart prosjektene våre. Og siden vi alle er kjent med hverandre, ringte vi tilbake: Se, jeg liker prosjektet ditt, men jeg liker ikke mitt. Og så hver dag under utstillingen, og det gikk i tre uker. De kalte meg både frisøren og bakeriet og tannlegen, og på et tidspunkt sa jeg til meg selv: "Nok!" og kom til Petersburg uten å tenke på noe og ikke forvente noe. Men da jeg kom inn i rommet, hadde jeg en mappe med konkurransematerialene i nærheten av sengen min. Og her så konkurrenter på meg.
Så var det en forestilling foran juryen. Jeg snakket i 30 minutter, vi snakket i det minste alle sammen, og i juryen, husk deg, sov ingen. Så strakte en pinefull seremoni seg ut - først delte de ut sertifikater, deretter merker, så snakket guvernøren, og vi ventet alle og ventet. Og så begynte galskapen - utbrudd og journalister. Det var utrolig! Dette er hva Russland vil bli husket for nå. Dette er et land med sterke følelser, som umiddelbart går fra kjærlighet til hat og fra hat til kjærlighet.
Hva skjedde etter konkurransen?
Det var en periode med ro, og deretter det første møtet i Moskva, hvor jeg sto alene foran tre dusin mennesker i Kulturdepartementet. Jeg møtte Mr. Shvydkoy, vi diskuterte detaljene i kontrakten. Det ble allerede klart at de generelt ikke visste hvilken kontrakt de skulle signere med meg og hva de skulle snakke med meg om. Men de forklarte meg at Russland er et land med nøyaktige og detaljerte kontrakter, og det er nødvendig å umiddelbart bli enige om alt. Og til slutt signerte vi en utrolig, tykk, som "War and Peace" -kontrakt, utrolig detaljert, som allerede malte alle detaljene på forhånd, selv om vi fremdeles nesten ikke visste noe om prosjektet. Så begynte arbeidet i en gruppe der det var byens sjefarkitekt, som sympatiserte med prosjektet og følte seg ansvarlig for det, var direktør for Nordvestdirektoratet og var direktør for teatret. Og jeg ble kjent med Russland som et land der du kan jobbe. Fordi jeg så før meg mennesker som var veldig interessert i prosjektet, involvert i det, som kjempet for det.
Dette arbeidet varte ikke så lenge jeg husker
Staten, jeg vet ikke hvorfor, bestemte seg for å bryte denne trioen og erstatte den med en person. Mr. Kruzhilin bestemte seg for å endre vår måte å jobbe på. Tilsynelatende bestemte de seg selv i Moskva for at den franske arkitekten ikke lenger var nødvendig, la ham gå, ta arbeidet sitt og fullføre det selv. Og fra det øyeblikket ble alt mye mer byråkratisk og vanskelig. Etter min mening var klienten i det øyeblikket forrådt, ikke lenger interessert i prosjektet.
Direktør for Nordvestdirektoratet for Kulturdepartementet Andrey Kruzhilin foreslo å organisere en ny konkurranse for prosjektet ditt
Dette var et ganske uventet initiativ fra St. Petersburgs direktorat for Kulturdepartementet, parallelt med arbeidet vi gjorde på slutten av fjoråret. Jeg var sikker på at alt gikk bra, jeg hadde nok bekymringer. Det var nødvendig å koordinere arbeidet til konsulenter fra Metropolitan Opera, tyske ingeniører, japansk akustikk, Moskva-teknikere og St. Petersburg-grunnleggeringeniører. Og diskuter alt dette med Maestro Gergiev. Vi snakket en gang i syv timer sammen med ham og teaterlaget. I desember 2004 ble neste trinn i arbeidet vist. Og så begynte St. Petersburg-direktoratet å si: vel, her er det bare en konkurranse, kanskje du vil delta? Hvilken konkurranse? Jeg kjenner ikke russiske prosedyrer, og jeg trodde det handlet om å velge en byggherre, hovedentreprenør, vi er utlendinger, vi kjenner ikke reglene, det er lett å manipulere oss. Men da det viste seg at arbeidet mitt ble spilt ut i konkurransen, ble jeg veldig overrasket.
Og de nektet å delta …
Selvfølgelig nektet han. Av en veldig enkel grunn - jeg har allerede vunnet en internasjonal konkurranse. Tilbake i 2003.
Hadde du ikke lyst til å smelle døra den gang?
Det ville være like enkelt som å beskjære pærer. Men den eneste grunnen som kan få meg til å forlate prosjektet er hvis arkitektur, kvaliteten på prosjektet og konstruksjonen står på spill. Du kan prute om priser og betingelser, vilkår og prosedyrer, men du kan ikke prute om kvaliteten på arkitekturen. Dette er et kompromissløst spørsmål for meg.
Så jeg nektet å informere Mr. Shvydkoy. Den gangen innrømmet de at jeg hadde rett, ble konkurransen kansellert i mars 2005, og senere ble Kruzhilin erstattet av Valery Gutovsky som direktør for Nordvestdirektoratet.
For å kunne jobbe i Russland, ble du i slutten av 2004 tilbudt å åpne et russisk designverksted
De krevde at jeg flyttet til Russland og opprettet et byrå. Registreringsprosessen startet og det tok lang tid. Jeg jobbet ikke med prosjekter, jeg dro til skattekontoret, Gud vet hvor ellers, for å signere 20-30 papirer. Og samtidig måtte jeg samle et team, distribuere ordrer blant russiske underleverandører, fordi vi ikke jobbet med en, men med 20 russiske organisasjoner. Og de jobbet ikke med å fullføre prosjektet, men for å korrekt utarbeide dokumentene og samle inn dossieret for statsundersøkelsen. Så begynte vi å forstå spillereglene som ble pålagt oss, men først ble vi sjokkerte. Etter en eksemplarisk konkurranse ble ingenting organisert for å gi oss best mulig forestilling. Kompetansen godtok ikke prosjektet vårt.
Den daværende kulturministeren Mikhail Shvydkoi sier at du var grådig, du ønsket å jobbe alene med et lite team for å motta hele avgiften
Ja, vi var mistroiske mot russerne. Fordi vi var skuffet, trengte vi råd fra russiske eksperter, men mottok det ikke. Vi forsto ikke årsakene til undersøkelsen, vi kunne ikke samarbeide med noen der, de irettesatte oss, som skolebarn, og sa: "Det vil ikke fungere! Du kommer neste år." Som et resultat begynte jeg å jobbe med europeerne, siden vi også hadde veldig stramme tidsfrister. Hvis du ikke forstår hva som skjer, hvordan du kan oppnå et resultat, går du til folk du kjenner og som du er trygg på. Jeg ville være klar til å jobbe med et stort russisk byrå hvis vi delte både gebyrer og ansvar: Jeg blir betalt som en fransk arkitekt, og de blir betalt som russere. Vi endret prosjektet, og vi gjorde det gratis. I tre måneder jobbet vi for ingenting for å sikre at prosjektet overlevde.
Men undersøkelsen i desember 2006 avviste igjen prosjektet
Jeg håpet at de ville forstå at dette prosjektet er svært ikke-standard. Dette er ikke en skole, ikke et hotell, ikke en låve. Hver opera har sin egen karakter, og hver er et unikt element i sitt eget land. Vi prøvde å forklare det, og det var alt forgjeves. Vi har aldri vært i stand til ikke bare å motta forklaringer, men også å gi våre egne. Vi ble fortalt: vi trenger ikke utlendinger i vår statsundersøkelse! Det hendte at en utlending kunne snike seg i hemmelighet til møter, men dette var veldig sjelden.
Vi inviterte eksperter til Paris for å prøve å forklare dem hva vi hadde gjort, men døren var lukket. Ingen innsats, ingen skritt fremover, blant hundrevis av kommentarene var knapt tre eller fire viktige. Svar på mange kommentarer til undersøkelsen har lenge vært i prosjektet vårt. Hvorfor åpnet de ikke saksdokumentet? Så du ikke planene?
Og så i januar 2007 ble kontrakten din avsluttet?
Det var et møte i Smolny. Fru Matvienko og Mr. Shvydkoi var der, jeg var ikke der, dessverre ble jeg advart for sent. Og de sa: Vi liker Perraults prosjekt, men arbeidet går ikke fremover. Vi stopper kontrakten med Perrault og gir den til russisk side, men samtidig ønsker vi å bygge en opera av Dominique Perrault.
Så sirkulerte du et kommunikasjon som beskriver hva som skjedde. Skandalen kom ut på internasjonal skala. Ville du på en eller annen måte påvirke det som skjer?
Ikke. Denne kommunikasjonen min var adressert til europeerne, mine kolleger, som begynte å høre underlige rykter fra Russland. Om det faktum at prosjektet til den nye operaen er "middelmådig", "med grove feil som er verdt en tredjeårsstudent" og så videre. Jeg måtte forklare dem alt fra mitt synspunkt. Fordi du ikke bare kan si: "Vi ønsker å gjennomføre prosjektet ditt, Monsieur Architect, men samtidig skal vi si opp kontrakten din, Monsieur Architect."
På en pressekonferanse i St. Petersburg hevdet Mikhail Shvydkoi at dine ansatte er "skjerpet" for å vinne konkurranser, og er svake i konstruksjon
I dag bygger jeg mer enn en milliard euro i de største byene i verden, og jeg vil at Mr. Shvydkoy skal bli bedre informert. Men hvis kunden gjentar at prosjektet ditt er en middelmådig, dårlig utført jobb, må kontrakten avsluttes. Jeg forstår bare ikke: hvorfor prøve så hardt å bli eier av et prosjekt laget av en skolegutt?
Var oppbruddet relativt fredelig?
Hva kunne jeg gjøre? Ja, vi konkluderte med en annen ikke-aggresjonspakt. Jeg var lettet. Selv om jeg selvfølgelig opplevde skuffelse også. Teoretisk sett er alt riktig, for det er umulig for noen, det være seg den største arkitekten eller det mektigste designbyrået, å utvikle arbeidstegninger i et fremmed land. I alle de åtte landene jeg har bygget, ble arbeidstegningene utviklet av lokale arkitekter - med meg selvfølgelig.
Dette burde kanskje ha startet?
Jeg ble antydet til dette i 2004, men jeg ville ikke dra tidlig fordi prosjektet ikke var ferdig. I henhold til prosjektet som vi ga kunden, da kontrakten ble avsluttet, er det mulig å bygge en opera i hvilket som helst land nær Russland når det gjelder klima - vel, for eksempel i Finland. Dette er normalt: en utenlandsk arkitekt sender inn et ferdig prosjekt, understreker jeg, et ferdig prosjekt, mens lokale arkitekter driver med dokumentasjon, undersøkelse og konstruksjon. En logisk sekvens, tror du ikke?
Hvorfor, som du sier, ble denne logiske prosedyren ikke forutsett helt fra begynnelsen?
Fordi ingenting, ingenting i det hele tatt ble gitt helt fra begynnelsen, og dette er dumheten i situasjonen. Statskunden gadd ikke å jobbe med en utenlandsk arkitekt. Konkurransen ble holdt veldig bra, resultatene ble ikke bestridt av noen. Alt var åpent, gjennomsiktig, rimelig. Så begynte alt å falle. La beskyldningene gå. Men likevel, mye lyktes - man kan ikke si at arbeidet ikke ble utført. Den ble fullført innen en rimelig tidsramme, riktignok ikke umiddelbart, men byråkratiske prosedyrer tillot ikke å gå for fort.
Jeg må ha gjort en feil. Det var nødvendig å ha en partner med et mektig byrå, forankret i St. Petersburg, slik at det kunne ta på seg dette arbeidet med å overtale og lobbyvirksomhet for prosjektet. Kan være. Men da jeg tilbød det, sa de til meg: nei. Organiser det lille kontoret ditt. Det viste seg å være lettere for klientene. Det er lettere, slik jeg forstår det, å legge press på de minste.
Prosjektet, etter å ha tatt fra deg, ble gitt til dine tidligere ansatte, ledet av din tidligere stedfortreder Alexei Shashkin
Ja. Det var ingen logikk i dette - bortsett fra kanskje ønsket om å bevare kontinuitet. Spesielt hvis du mener at "mine ansatte er" skjerpet "bare for å vinne konkurranser." Jeg kunne fortsatt forstå det. Og så, til høsten 2007, hadde jeg ingen nyheter. Jeg hørte at prosjektet er under utredning, at eksamen ble bestått i juni, men jeg har ikke sett prosjektet. Det ble sendt til meg bare om høsten.
Er dette tross alt prosjektet ditt? Eller en Prada-veske laget av kinesiske håndverkere?
Dette er delvis en etterligning av Dominique Perrault. Men da jeg så dette prosjektet, virket det som om det var mulig å gå tilbake til riktig vei, for å finne den virkelige arkitektoniske og designkvaliteten i samarbeidet. Jeg forventet å bli kontaktet og tilbudt meg i det minste å si min mening. Jeg håpet at jeg ble bedt om å fullføre prosjektet, i det minste når det gjelder design. Men det skjedde ikke. Jeg ventet på fortsettelsen, men ventet ikke.
Lederne for Nordvestdirektoratet, dine tidligere kunder sier at det var tilbud, men du ba om et utrolig gebyr, og de måtte nekte tjenestene dine
Dette er ikke tilfelle, ingen har offisielt kontaktet meg. Videre har jeg fortsatt ikke komplett prosjektmateriell. Jeg fant ut hva som ble sendt til meg. Dette er noen fragmenter, det er flere ark, vanligvis signert av meg. Jeg kommer ikke til å stønne og be om å bli invitert til å delta i mitt eget prosjekt. De kjenner telefonnummeret mitt og adressen min i Paris.
Men i mai 2008 ble Alexey Shashkin også avskjediget, og nå snakker vi om kardinale endringer i prosjektet. Ble du invitert til forhandlingene?
Nei, for selv om jeg er forfatter av prosjektet, som det blir understreket i Moskva og St. Petersburg, har jeg ingen kontrakt. Så den eneste måten for meg å påvirke begivenhetene er å si om teatret kan bære navnet mitt. Situasjonen er meningsløst dramatisk. Jeg tror at alt er enkelt. Hvis kunden ønsker å bygge, som han sa offentlig, prosjektet til Dominique Perrault, er det nødvendig at kunden lar Dominique Perrault holde seg nær prosjektet - i stillingen som forfatter, konsulent, leder for tilsyn. I tillegg, så vidt jeg vet, er ikke funksjonen til opphavsrettskontroll i Russland så sterk som i Europa, der opphavsrettskontroll faktisk er forvaltning av verk. Da vi bygde nasjonalbiblioteket i Paris, hadde 60 arkitekter tilsyn med produksjonen av verket og kvaliteten på arkitekturen. Seksti! Og her? Hvordan forestiller kunden seg dette? Jeg vet ikke det ennå.
Er Marinka en lukket side for deg? Eller ikke ennå
Ja og nei - dette er tre års arbeid i hele verkstedet mitt. Vi elsket dette prosjektet veldig og prøvde å gjøre det komplett. Konkurransen var godt organisert, og da fant jeg meg selv ansikt til ansikt med en kunde som ikke kunne organisere effektivt arbeid. Det var et ønske, men det byråkratiske systemet tillot oss ikke å gjøre det som ble forventet av oss.
Vet du hva som vil skje med prosjektet videre?
Jeg har fortsatt ingen offisielle nyheter. Det jeg har er mer eller mindre tilfeldig dokumentasjon, som også er utdatert igjen. Jeg kan ikke påvirke dette prosjektet, jeg vet ikke hva som vil skje med det.
Kunden din hevder nå at det er umulig å bygge din kuppel - ingen blir tatt
Det kan ikke være. Det er mange bedrifter i England, Tyskland og Spania som var villige til å samarbeide med meg om byggingen av denne kuppelen. Taket til de olympiske banene i Madrid er mye mer komplisert enn Mariinsky-kuppelen, men det er designet, beregnet og bygget. Om et år skal han jobbe.
Samtidig med Mariinsky Theatre tegnet du universitetet i Seoul, og det er allerede bygget
Ja, dette er et annet eksempel på å organisere arbeid med en vestlig arkitekt. Dette prosjektet er ti ganger større enn Mariinsky, det er ikke mindre komplekst i funksjon, og det er klart. Den er bygget. Slik jobber de i Korea, Frankrike, Kina, Spania, men tilsynelatende ikke i Russland.
Betyr dette at løftet om å bygge et Perrault-teater uten Perrault bare var en tom setning
Jeg vet ikke hva mine tidligere russiske partnere regner med. Men jeg har ingen sinne, langt mindre glatt.
