Den nederlandske arkitektfotografen Iwan Baan, som samarbeider med slike mestere innen moderne arkitektur som Rem Koolhaas, Jacques Herzog og Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall og SANAA, filmet nylig konstruktivistiske bygninger i Jekaterinburg til utstillingen Hope. Russiske industribyer gjennom kunstnernes øyne”som en del av den sjette Moskva-biennalen for samtidskunst. Vi møtte ham før forelesningen hans på Strelka Institute for å spørre om hvordan han så hovedstaden i Urals, hvorfor han tar bilder av byer fra et helikopter og hvorfor folk ikke spiller mindre rolle i fotografiene hans enn bygninger.
Før intervjuet gikk jeg av nysgjerrighet til deg Instagram Og jeg så bare to bilder tatt i Moskva: den første (veldig forutsigbar) - en stalinistisk skyskraper, den andre - edderkoppen Louise Bourgeois foran Garage MSI. Jeg kan ikke annet enn å spørre: er dette det viktigste som slo deg i Moskva, eller er det bare slike ikoniske ting som ikke kan ignoreres?
Ivan Baan:
”Syv søstre er selvfølgelig vanskelig å savne, og dessuten er de en del av Moskvas identitet. Men jeg har ikke vært i Moskva så lenge og har sett lite så langt, men i morgen håper jeg å ta en tur rundt i byen. Generelt før hadde jeg vært her bare et par ganger, og hver gang - med et kort besøk: på Skolkovo School of Management på invitasjon av David Adjaye og også i forbindelse med Garage MSI-prosjektet på invitasjon av Rem Koolhaas.
Hvor vil du dra i morgen? Kanskje se den nye bygningen til Zaha Hadid i Sharikopodshipnikovskaya gate?
- Selv vil jeg vite hvor vi skal, men foreløpig holder de meg i mørket.
I kveld på Strelka vil du snakke om din deltakelse i Nadezhda / Håp … Russiske industribyer gjennom kunstnernes øyne”, som fant sted på Trekhgornaya Manufactory som en del av den sjette Moskva-biennalen for samtidskunst. Hvordan havnet du i dette prosjektet?
- Simon Mraz (direktør for det østerrikske kulturforumet i Moskva) og Nicholas Schaffhausen (direktør for Wien Kunsthalle), kuratorer for denne utstillingen, inviterte meg til å jobbe i en av de russiske byene innenfor rammen av dette prosjektet. Dette forslaget viste seg å være veldig nyttig. Det er interessant for meg å se på byen som en helhet. Jeg besøker stadig forskjellige byer, men ofte konsentrerer jeg meg om å skyte et bestemt motiv at jeg knapt ser hva som omgir det. Derfor tvinger jeg meg alltid bokstavelig talt til å se på sammenhengen, og ikke bare på bygningen som må fjernes. Når jeg blir bedt om å delta i slike prosjekter, er jeg umiddelbart enig, spesielt hvis de er knyttet til et spesielt tema. I Jekaterinburgs tilfelle handlet det om konstruktivistiske bygninger, så jeg kunne se på byen gjennom konstruktivismens prisme for å forstå hva som skjer i dag med dette en gang industrisenteret.
Hvordan navigerte du i Jekaterinburg? Hadde du en guide der, eller brukte du en guidebok?
- Til å begynne med undersøkte kollegene mine og jeg historien til byen selv, snakket med folk som visste noe om Jekaterinburg. Personalet på den østerrikske ambassaden hjalp oss mye: de introduserte oss for en kunnskapsrik ung arkitekt fra Jekaterinburg. Han viste oss rundt i byen i en uke.
Prosjektet er viet spesielt til industribyer, og på bildene dine er det mer vanlige Jekaterinburg-gater. Har du sett industrianlegg?
- Jeg så, bare en hvilken som helst utstilling involverer et begrenset antall verk, så ikke alle fotografiene var inkludert i den. Det som slo meg med denne byen var samtrafikken, nærheten av boligområder og arbeidsplasser. Fabrikker og fabrikker som okkuperer gigantiske territorier ligger midt i sentrum av byen. Boligbygninger er koblet til dem med underjordiske tunneler og overliggende passasjer. Disse to verdenene - arbeid og hjem - var utrolig sammenflettet. Og det kan fremdeles sees. Mange av fabrikkene og fabrikkene fungerer ikke lenger i dag, men deres fysiske tilstedeværelse i byen merkes fortsatt.
Navnet på utstillingen "Hope" er symbolsk. På den ene siden er dette navnet på den metallurgiske industriområdet i Norilsk. På den annen side ble håpet om en lys fremtid festet på industribyer i sovjettiden. Kuratorene inviterte kunstnerne til å forstå fenomenet industribyer i dagens Russland. Å dømme etter utstillingen er alt håpløst der. Og hvordan virket det for deg i Jekaterinburg?
- Selvfølgelig, hvis du ser på alle disse bygningene fra konstruktivismens tid, som er i forfall, så oppstår en tung følelse. Men samtidig møtte vi utrolig mange unge mennesker som valgte å bo i denne byen. Det er plass til nye begynnelser for unge kunstnere og arkitekter, som faktisk ganske aktivt utforsker Jekaterinburg. Ruinene fra en svunnen tid er kanskje jorden for frøene til noe nytt. Dette er alltid bølger. Se på Amerika: det er et såkalt "rustent belte" med tidligere industrihovedsteder som Detroit, som opplevde en enorm befolkningsutstrømning [på slutten av 1900-tallet]. Og i dag flytter unge artister dit, som i mindre og mindre grad har råd til liv i store byer som Los Angeles og New York. Der finner de et "blankt lerret", utrolige rom for legemliggjøringen av deres ideer. Jeg tror Jekaterinburg har et lignende potensial i denne forstand.
Hva synes du om utstillingen?
- Jeg kom forresten bare derfra - dessverre kunne jeg ikke være til stede ved åpningen 22. september. Det ser ut til at det viste seg å være en veldig interessant samling av helt forskjellige artister. Jeg liker ideen om å koble russiske deltakere med utlendinger som kan ta et nytt blikk på et sted som er kjent for alle. Jeg la merke til et prosjekt der en av fotografene skjøt den samme byen til forskjellige tider av året. I Russland er jeg fascinert av dette - den bratte endringen i naturtilstanden fra sesong til sesong. Det ville være flott å dra til Jekaterinburg et par ganger til på forskjellige tider av året og [hver gang] for å se det annerledes.
- Jeg forventet ikke å se så mange portretter på utstillingen. Av en eller annen grunn virket det for meg at utstillingen om byen først og fremst er arkitektur, bypanoramaer. Men det viste seg at byen er mennesker som jobber på fabrikken og bor i sine trange leiligheter
- Folk er en viktig komponent, hvis jeg kan si det. De gjør en by til en by. For meg er nærbildet viktig samtidig, kameraets "treffer" folket og detaljer som utgjør stoffet i byen, og kameraets "avgang" - fugleperspektiv som lar deg lese dets topografi.
“Disse fugleperspektivfotografiene er din favorittteknikk. Hvordan kom du til ham?
- Jeg har alltid tatt slike bilder fra lufta, i 15-20 år eller så.
- Hvordan finner du helikopteret? Det føles som om du har din
- Det ville være fint å få en av dine egne, og ikke bryte hodet hver gang over hvordan du finner den. Noen steder er dette vanskelig, som i Jekaterinburg, for eksempel, men vi fant fremdeles en måte. Det er viktig for meg å zoome inn og ut av planen, det hjelper virkelig å forstå byen. Du ser forholdet mellom dets deler og elementer, du forstår intensjonen til arkitekter og byplanleggere, spesielt når det gjelder "store ideer". På begynnelsen av det 20. århundre fant store byplanleggingsprosesser sted i Jekaterinburg. Ovenfra leser det veldig bra.
Jeg la merke til at på noen av fotografiene dine faller konstruktivistiske bygninger dypt inn i bakgrunnen, og folk tar forgrunnen, de får hovedplassen. Generelt legger du stor vekt på folk på fotografiene dine. Samhandlet du på en eller annen måte med dem i Jekaterinburg?
- Selvfølgelig prøvde jeg litt, selv om jeg ikke snakker russisk, hjalp oversetteren meg. Kommunisere med innbyggerne er en annen mulighet til å oppdage byen. Du viser folk hva du gjør, de reagerer på en eller annen måte på det. Men det er alltid en fin linje: du må være i stand til å være en iøynefallende observatør, uten å forstyrre det som skjer, "en flue på veggen." Men selvfølgelig er jeg veldig interessert i å vite hva folk synes om byen deres. Ofte, etter å ha tatt et skudd, spør jeg dem hvilket område de kommer fra. Noen ganger blir jeg invitert på besøk eller tatt med meg et sted, så noen ganger kan du komme i de merkeligste situasjonene. Jeg fotograferte en bygning, og en kvinne inviterte meg plutselig til å komme inn. Der, i det indre av den leninistiske tiden, var folk i alderen 70-80 år engasjert i dans. Dette, med alt ønsket, kan ikke planlegges.
Det vil si at folket i Jekaterinburg var åpne og imøtekommende?
- Ja, generelt viste det seg å være ganske enkelt å skyte på gaten her. Folk hadde ikke noe imot, de spurte hva jeg gjorde og inviterte meg på besøk. I Afrika, for eksempel hvor jeg jobber mye, er det mye vanskeligere å fotografere folk på gaten. Av en eller annen grunn er det en ide om at personen som fotograferer kan være en terrorist.
- Fortell oss om shawarma-selgeren - sannsynligvis det mest emosjonelle bildet fra Yekaterinburg-serien din
- Å, denne kvinnen var som helt klar for skyting: alt så smart å matche det lyse teltet hennes. Da hun kom ut, begynte jeg umiddelbart å fotografere henne, men hun følte seg plutselig redd og begynte å nekte. Jeg måtte vise henne bildene, forklare hva det handlet om, hvorpå hun sa ja til å stille. Men likevel, bare det aller første skuddet var perfekt, da jeg overrasket henne.
Jeg leste at du helt i begynnelsen av karrieren din prøvde å skyte arkitektur, men klienten din insisterte på kjedelige klassiske vinkler, og du ga opp denne okkupasjonen. Hva gjorde du etterpå?
- Generelt har jeg drevet med fotografering siden jeg var 12, jeg studerte fotografering på en kunstskole. Jeg hadde virkelig en engangsopplevelse - en enkelt ordre rett etter endt utdanning, da jeg på en eller annen måte prøvde å få endene til å møtes. En arkitekt ba meg om å fotografere gjenstanden hans, og det var bare forferdelig. Han returnerte bildene til meg tre ganger med retninger fra hvilken vinkel han skulle skyte. Til slutt tenkte jeg: hvorfor trenger han meg hvis han allerede vet hvordan jeg skal gjøre jobben min? På dette tidspunktet ga jeg opp med arkitektur og gikk over til dokumentarfotografering for aviser og magasiner. Generelt fascinerte dokumentarfotografering meg mye mens jeg fremdeles studerte, vi er alle fans av slike mestere av sjangeren som Martin Parr, for eksempel.
Er det rettferdig å si at du jobber i en hybrid sjanger - fotooppgave og tradisjonell arkitektonisk fotografering?
- Jeg vet ikke, for meg var det ingen stilendring - jeg skjøt alltid slik. Jeg tar hensyn til mennesker og hvordan de oppfører seg i det offentlige rom. Nå er jeg mer fokusert på hvordan jeg skal fortelle en historie om bymiljøet, om hvordan folk "slår seg ned" nye steder i byen. Hva gjør stedet spesielt? Hvorfor er denne bygningen her og ikke et annet sted? Jeg reiser mye og i forskjellige land befinner jeg meg på helt upersonlige steder, noe som blir det på grunn av at utviklere kopierer hverandre. Det unike blir en sjeldenhet, men det er det unike jeg prøver å finne: både i moderne arkitektur og i "folk" - når folk blir tvunget til å bygge boliger av de få materialene som er tilgjengelige.
Må du like objektet slik at du forplikter deg til å skyte det? Er det rom for kritikk på fotografiene dine?
- Selvfølgelig hender det at jeg fotograferer prosjekter som jeg ikke liker i det hele tatt, men samtidig synes jeg de er veldig interessante i bredere forstand, i bymiljøets sammenheng. Med fotografiene mine stiller jeg slags spørsmål "hvorfor er de her?", Og dette kan forårsake sjokk.
Jeg har omtrent samme reaksjon på dine kinesiske bilder: ultramoderne arkitektur omgitt av hytter. Spørsmålet oppstår, med hvilken hensikt tar du frem denne kontrasten. Er dette en kritisk påstand, er det et svar på spørsmålet "hva gir dette objektet til miljøet og er det behov for det her"?
- Absolutt. I stor grad viser jeg sammenhengen for å sammenligne objektet med miljøet og avsløre absurditeten i nabolaget deres. Dette er en del av å skape en historie gjennom fotografering. Jeg behandler ikke gjenstandene jeg skyter som noe hellig, noe som er verdifullt i seg selv. De er en del av en bredere sammenheng. Dette er grunnen til at fugleperspektiv er viktig for meg - jeg tar et skritt tilbake og ser ut til å se fra siden.
