Gaetano Pesce er en italiensk arkitekt, kunstner, designer og person i verden som har bodd og praktisert i New York City siden 1980. Hans første høyprofilerte arbeid er uten tvil den 69 år gamle designerens beste, den berømte "Up" lenestolen, som eksploderte i popularitet på møbelutstillingen i Milano i 1969. Den organiske formen på polyuretanskum minner om de vakre kurvene til en kvinnekropp. En lett sfærisk ottoman er bundet til stolen med et tau, noe som provoserer et bilde av slaveri og protest mot kjønnsulikhet. Hvis du ikke er opptatt av politikk, kan du ta en annen titt på denne stolen. Det vil virke morsomt og lekent - du treffer ballen, og den kommer tilbake til deg igjen. Hvor mange ideer kan passe i en stol? Ja, så mye som nødvendig! "Up" -stolen kan lett krølles til nesten flat tilstand, siden den ikke har noen ramme og er 80% luftig. Pakken der stolen selges er så liten og lett at hvem som helst kan ta den hjem fra butikken på egenhånd. Etter å ha frigjort seg fra emballasjen, vil stolen dukke opp fra ingensteds - en virkelig moderne forestilling i et vanlig hjem. Og stolen til Pesce er utrolig behagelig! Gjennom årene har designeren laget tusenvis av innovative design for verdens ledende merkevarer og prestisjetunge museumsamlinger.
Pesce innrømmer at han er veldig interessert i det moderne Moskva, der han aldri slutter å finne mange overraskelser og funn. Han sammenligner en dynamisk metropol med New York eller Tokyo. I 2002, på Milanos møbelsalong, overrasket designeren igjen verden med sin installasjon "Moscow Room" med gummimøbler, krøllete lamper, puter i form av russisk-ortodokse kupler, profiler av Stalin og Putin, et teppe med et kart av Moskva - alt på et bakbelyst glassgulv dekorert med små røde hamre og sigd. I 2007 fant hans store retrospektiv sted i St. Petersburg. Til designers overraskelse viste det seg at han er mye mer populær i Russland enn i Amerika, og er nå opptatt med en rekke russiske prosjekter. I designerstudioet på Broadway er vi omgitt av fargerike vaser, sofaer, lenestoler, arkitektoniske modeller, malerier, bøker og andre inspirerende og tilsynelatende animerte gjenstander som gjør dette rommet til et av de mest fantastiske i verden.
Jeg hørte at den fantastiske leiligheten din har dukket opp i Moskva. I følge rykter flyter en elv rett mellom rommene og barna løper i båter. Er dette virkelig slik?
Sladder! Jeg fant virkelig opp en slik leilighet, som du sier, for Moskva-kunden min, men da ba kona hans meg lage en sofa av sølv. Jeg sa ok, la oss male sofaen din sølv. Det viste seg at hun ville ha en sofa laget av ekte sølv som ville veie to tonn, kanskje mer. Jeg gjør ikke denne typen ting. På dette tidspunktet ble prosjektet avsluttet.
Eller kanskje prosjektet ditt er implementert, og du bare ikke vet om det. Hvilke andre prosjekter er du involvert i Russland?
Akkurat i dag avsluttet jeg et prosjekt for en utvikler i St. Petersburg. Han vil bygge en liten landsby med private herskapshus, og han ba meg lage et rekreasjonssenter med et treningsstudio, skjønnhetssalong og en lekeplass. Jeg rådet også til å inkludere tre drivhus i form av russiske kupler i prosjektet. Jeg liker ikke arkitektur uten identifikasjon, så jeg ønsket å bruke noe med lokal karakter. Under samtaler med klienten viste det seg at formen på disse kuplene stammer fra en brennende tunge. Derfor blir kuplene mine uttrykt i en mer uttrykksfull form - flammer. Jeg forestiller meg at de er samlet av lyst flerfarget glass. Jeg flyr til Russland for presentasjonen av dette prosjektet.
Hvor mange ganger har du vært i Russland?
Minst ti. Jeg var der for første gang i 1958 for å oppleve kommunisme for meg selv. Jeg reiste dit i tre uker til forskjellige byer, og alt så likt ut. Så tenkte jeg på at det er en internasjonal stil i arkitektur og en internasjonal stil i politikk. Jeg kunne ikke være enig i at alt skulle være likt i Kina, Russland eller Europa. Jeg begynte å tenke at arkitektur skulle være som mennesker. Vi er alle forskjellige, og arkitekturen vår skal være annerledes. Klima, kultur, kontekst og så videre bør gi forskjellig arkitektur. Nå er Moskva en by der det var en eksplosjon av nysgjerrighet. Det er så stor interesse for alt uvanlig! Jeg liker det veldig godt der … Arkitektur er veldig sjelden. Det som omgir oss overalt, er ikke arkitektur, men bare bygninger. Arkitektur skjer en gang hvert hundre år. Arkitektur betyr innovasjon, nye materialer. Frank Lloyd Wright Falls House er arkitektur. Brunelleschi-kuppelen er nyskapende i sitt uttrykk, struktur, materialer. Men hvis du gjentar den samme kuppelen i dag, er dette ikke lenger arkitektur, men en vanlig bygning.
Si meg, er Pesce ditt virkelige navn?
Selvfølgelig.
Det betyr fisk på italiensk. Er dette symbolsk for deg?
Ja, du vet, i noen kulturer spiller fisk en spesiell rolle. I Kina er det forbundet med helse. Kineserne holder akvarier med fisk i huset, slik at sykdommen som har kommet videre til fisken, og eieren forblir sunn. Og hvis du setter sammen fem greske bokstaver som betyr "Jesus Kristus, Guds frelser", så danner de ordet "fisk". Jeg designet en marina i en liten by i Italia, og ovenfra ser den ut som en stor fisk. Ikke på grunn av navnet mitt, men fordi fisken har en symbolsk betydning, og jeg er sikker på at vi i dag trenger å gå tilbake til figurativ arkitektur, ikke abstrakt. Hvis du ser på mange moderne bygninger, kan du aldri fortelle hva som er inni. Jeg er sikker på at vi i fremtiden ofte vil henvise til symboler for å skille mellom formålene til forskjellige bygninger.
I økende grad bruker arkitekter det som Charles Jencks kaller en gåtefull form, eller et tegn på mystikk. Med andre ord er bygninger assosiert med forskjellige former. De beste eksemplene er bygningene til Corbusier eller Gehry. Guggenheim Gehry ligner en havfrue, en svane, en artisjokk, en seilbåt og selvfølgelig en hval eller generelt en fisk
Så interessant! Og det virket som Gehry var veldig abstrakt. La meg vise deg noe (Pesce går bort til skrivebordet og bringer noen bilder). Ta en titt på det indre av dette huset. Når du ser ut av vinduet, ser du profilen til ansiktet (ansiktet danner kontrasten til den bølgede rammen til et stort vindu, en tom vegg og et lite rundt vinduøye - VB). Også skap og møbler ligner menneskekropper og ansikter. Dette er mitt eget hjem i Brasil. Så Pesce er ikke den eneste fisken i live.
Tror du det humaniserer arkitektur?
Dette er veien til hvordan man kan gjøre arkitektur mer forståelig for mennesker som ikke forstår bare abstraksjon. Problemet med abstraksjon er at det tar bort fra den lokale konteksten og sletter identifikasjonen av et bestemt sted. Døm selv - en kirke ser ut som en bygård, en bygård ser ut som en fabrikk, og så videre. Et skikkelig rot. Interiørartikler indikerer funksjonen til en bygning - seng, sofa, bord, vask - men arkitektur har ikke lenger en tendens til å gjøre slike forskjeller. Dette er en reell identitetskrise.
Du studerte på arkitekturskolen i Venezia. Møtte du noen der som hadde spesiell innflytelse på deg?
Skolen min var den beste i Italia. Og professorene hennes var blant dem som ble nektet å undervise ved andre universiteter. De var veldig progressive arkitekter og historikere, spesielt Carlo Scarpa og Bruno Dzevi. Det var 75 studenter og 30 eller 35 professorer, så vi var veldig nærme.
Et stort antall ting - fra mote, kino til industriell design, møbler, biler og så videre - er laget i Italia. Hva gjør italiensk design så spesiell?
Italiensk design er frukten av italiensk kunst. I det 20. århundre påvirket futurismen alle områder av kunst - maleri, skulptur, teater, poesi, musikk, arkitektur. Denne bevegelsen ble grunnlagt av dikteren Filippo Marinetti. Det forherliget hastighet, energi, industrialisering, produktivitet og generelt triumferer maskinen og teknologien over naturen. Bransjen har blitt sentrum av livet. Kreativitet spilte en stor rolle i produksjonen, og designere, ikke kunstnere, var i forkant av prosessen og masseproduksjonen. Det høye nivået på design er vanlig og utbredt i Italia. God design er overalt, i hver gate.
Har du spilt en aktiv rolle i bevegelser som Alchemy og Memphis?
Nei, jeg var aktiv i Radical Design-bevegelsen. Jeg opprettet også et eksperimentelt radikalt designfirma som heter Braccio di Ferro, som betyr stålhånd. Jeg har aldri samarbeidet med Alchemy og Memphis fordi begge var postmodernister. For meg er postmodernisme en reaksjonær bevegelse.
Hva er forskjellen mellom det du gjorde og postmodernismen?
På Braccio di Ferro lette vi etter et nytt progressivt uttrykk, mens Alchemy og Memphis bare gjenoppsto og gjentok stilen på 1930-tallet. Jeg vil gi et eksempel (Pesce går bort til skrivebordet sitt og bringer tilbake noen fotografier av installasjonen Golgata fra 1970). Denne scenen var ikke en gjenoppliving av fortiden. Alt her er veldig moderne - stoler, bord, kostymer og så videre. Ideen kom fra historien, men den ble formidlet i hovedsak, og ikke i den tidens former og stil. Det er en sammenheng mellom design, historie og religion. Design er mer enn bare et dekorativt lag. Det kan kreve en dypere dimensjon.
Hva er bra design for deg?
Jeg tror at god design er en kommentar til dagens liv. Det er ikke bare et uttrykk for form og stil, men det som skjer i hverdagen. Dette er en kommentar fra den virkelige verden.
Hvorfor fokuserte du på lenestoler og ikke bygninger etter endt utdanning fra arkitektskolen?
Du trenger ikke mye penger for å realisere ideen om en stol. Alt du trenger er å finne et selskap som vil være interessert i ideen din. I arkitektur er dette mye vanskeligere og risikabelt. Utviklere er motvillige til å bruke penger på innovasjon. De betaler ikke for å holde bygningen blå om morgenen og rød om ettermiddagen når lufttemperaturen endres.
Er dette arkitekturen du drømmer om?
Selvfølgelig. Eller det elastiske huset jeg prøvde å bygge i Brasil. Jeg brukte gummi og harpiks for å bygge veggen, og en dag kollapset den. Du vil spørre hvorfor? Fordi det var et eksperiment!
Hvordan kom det ned?
Det var et eksperimentelt hus. Jeg prøvde å lage en struktur som ingen andre hadde klart å bygge før. Så det kollapset.
Har du restaurert denne veggen, huset?
Ikke. Det var ikke lenger nok penger til restaureringen. Derfor forteller jeg deg at arkitektur har grensene for innovasjon. I fremtiden er jeg sikker på at arkitektur vil ligne vår egen kropp - ikke en stiv og frossen form, men organisk og lydhør overfor atmosfæriske endringer. Du vet, gummi lukter forferdelig, så jeg la til enebær, som lukter veldig bra. Jeg blandet dem sammen for å forbedre stemningen. Dette er den typen arkitektur jeg vil skape - et sted som jeg vil lukte, berøre og undersøke. Moderne teknologi tillater oss allerede å bevege oss i denne retningen.
Hvorfor forlot du Italia?
Kanskje av de samme grunnene til at du forlot Ukraina. Du kjenner hjemmet ditt veldig godt, og du vil kjenne verden. Jeg har bodd i Venezia, London, Helsingfors, Paris, og nå er jeg i New York.
Du underviste først i New York, ikke sant?
Ja, jeg prøvde å lære studentene hvordan de skulle oppfinne elastisk arkitektur på Cooper Union. Jeg var veldig forskjellig fra resten av professorene der. For eksempel utforsket Eisenman en veldig stiv og dogmatisk arkitektur som minner om Theo van Doesburgs geometri. Jeg jobbet med studenter for å designe elastiske skyskrapere på Manhattan. Jeg husker at jenter gjorde de beste prosjektene. De føler elastisitet mye bedre. Vi eksperimenterte mye med gummi, gummi, harpiks, krystaller. En jente kom opp med en bygning som skulle vise forskjellige deformasjoner. Det var et lite bibliotek. Da den var fylt med mennesker, hukket bygningen, vippet og så videre. Bygningen var med andre ord i kontakt med miljøet. Jeg er overbevist om at en moderne bygning skal uttrykke ny teknologi på en rekke måter.
Fortell oss om din måte å jobbe på
Veldig enkelt. Jeg kommer med en idé og ser etter en kunde til å implementere den. Nå er vi tre på kontoret mitt, og en annen snekker fungerer på verkstedet. Hvis for eksempel vårt prosjekt i Russland blir godkjent, vil jeg samarbeide med en lokal arkitekt.
Er gummi ditt favorittmateriale?
Det virker for meg at hver gang skal ha sine egne materialer. Det var en tid da arkitekturen ble realisert i tre, murstein eller marmor. I dag bruker vi hovedsakelig materialer som ble brukt tidligere - metall, betong og glass. Jeg prøver å bruke nye materialer. Jeg oppdaget mulighetene for gummi etter endt utdannelse. Jeg kontaktet forskjellige kjemiske selskaper og laboratorier for å lære om bruken og potensialet til alle silikoner og legeringer. Siden da har jeg blitt overveldet av disse fantastiske materialene og bruker dem alltid i prosjektene mine. Selv om det i dag er mange studenter som vet lite om gummi. Arkitekturskoler må først og fremst undervise i de nyeste materialene og teknologiene.
Etter at du har laget så mange forskjellige ting, drømmer du om å komme på noe nytt for første gang?
Det er alltid rom for innovasjon og oppdagelse, og det er derfor du ofte gjør noe for første gang. Nå lager jeg et bord. Vanligvis er bordet rektangulært. Men jeg er ikke helt sikker på at det skal være slik. For meg er spørsmålstegnet veldig viktig. Derfor, i planen, tok denne tabellen form av et spørsmålstegn, og inne i og rundt dette spørsmålet plasserte jeg uregelmessige rektangulære fremspring - ett per person. Dermed er hvert sted veldig individuelt. Hvert sted har sin egen form og farge. I dag er det mange spørsmål og ikke mange svar. Mange av prosjektene mine har et spørsmålstegn, ikke et utropstegn.
Arkitektstudio i New York
543 Broadway, SoHo, Manhattan
19. februar 2008
