Grigory Revzin:
Arkitektur i dag utvikler seg i henhold til lovene i showbusiness - alle leter etter stjerner. Flere ganger ble jeg bedt om å nevne en russisk arkitekt som det ville være mulig å lage en verdensstjerne fra, og jeg nevnte navnet ditt flere ganger.
Mikhail Belov:
Er du gal? Hvorfor i all verden?
Vel, du har 27 vant internasjonale konkurranser. Og stien du fulgte på slutten av 80-tallet - begynnelsen av 90-tallet er akkurat bevegelsen mot en internasjonal stjerne
Ingenting til felles. Konkurransene jeg vant på 80-tallet var egentlig studentkonkurranser. Konseptkonkurranser for japanske magasiner. Det var selvfølgelig hyggelig, men det har ingenting å gjøre med det. Verken ekte konstruksjon eller stjerneprosjekter. Bare din egen lille lekeplass for de minste i den arkitektoniske dyreparken.
Men så startet mer alvorlige konkurranser. EXPO i Wien. Hall i Nara, Japan
Du vet, det var en slags karikatur i den. Som om med vilje noen viste meg i et akselerert tempo hvordan det skjer - start og … ingenting. Hver person er utsatt for smiger, men her kommer de til meg fra den østerrikske ambassaden, og de sier - vi tror at du er den beste arkitekten i Sovjetunionen. Jeg var forbløffet, sier jeg - hvor fikk du ideen? Og de sier - det var 24 eksperter, de skrev navnene, valgte 10 arkitekter, så valgte de andre 10 ekspertene to, så var det bare en igjen, og det er du. Vingene mine har vokst, selvfølgelig.
Deretter oppfant jeg et system som jeg kaller "Eksplosiv-dynamisk statikk". Jeg prøvde å bruke den i mange prosjekter, til jeg implementerte den hvor som helst, og jeg liker den. Jeg kom på ideen om å lage en flygende bygning. Ikke som i dekonstruksjon, som et hus etter en eksplosjon, men under en eksplosjon, når alt er spredt i forskjellige retninger. Eksplosjon er kolossal energi. Og jeg ønsket å formidle denne følelsen av energi med arkitekturen.
Jeg holder på med denne konkurransen for verdensutstillingen, og jeg får en av prisene! Det var utrolig. Vel, alt, vel, et annet liv begynner! Jeg fikk kredittkort! I 1990! Jeg viste det ikke engang for noen, for meg virket det som et magisk objekt. Og så det første slaget - ifølge rykter ble denne konkurransen generelt unnfanget under det faktum at den ville bli vunnet av Hans Hollein, og han mottok bare andreplassen. Og så viste det seg at de motley prisvinnerne måtte forene seg i et internasjonalt team og lage et felles prosjekt. Jeg var veldig bekymret, men overlevde, jeg skulle til og med åpne et verksted i Wien. Men så kom wienerne på ideen om å avholde en folkeavstemning om de virkelig trenger en verdensutstilling med alle slags korrupte fyll. Du sier at alt utvikler seg i henhold til lovene i showbusiness - kanskje noe utvikler seg, men kronene ønsket ikke å utvikle seg på den måten. De ga opp denne ideen. Og alt forsvant, som om det ikke var noe.
Skuffet det deg virkelig?
Jeg vet ikke … nei. Jeg var på vei oppover da, jeg hadde ikke tid til å bli skuffet. Japan begynte umiddelbart.
Det var en veldig spesifikk ide. Egentlig ikke konkurransedyktig. Hver inviterte arkitekt fikk en øy rett overfor Yokohama. Det ble kalt "Yokohama 2050", det ble antatt at dette er planen for utviklingen av Yokohama frem til 2050. Så det kan fortsatt bygges. Kan du forestille deg om de bygger den? Det blir en komedie! Ulike stjerner og Rem Koolhaas gjorde virkelig prosjekter der - hvor kan vi gå uten ham. Jeg ble invitert av en kinesisk mann, en veldig merkelig person, han het Shi Yu Chen. Byrået hans ble, for en latter, kalt "CIA", akkurat som det amerikanske CIA, bare det ble dechiffrert på en annen måte - Creative Intelligence Association. Han var som en person fra en annen verden. For eksempel snakket han på mobiltelefon - da var det en forferdelig sjeldenhet, jeg så den for første gang. Han hadde en bil, han laget seg til en engelsk førerhus, og inne i alt var det full av grønne dinosaurier av plast. På gulvet, på setene. Det gikk tre år før Spielberg filmet Jurassic Park. Meget imponerende. Denne Shi Yu Chen inviterte forskjellige arkitekter, det var da en fryktelig kjent engelskmann Nigel Coates, han er nå mer involvert i undervisning i Storbritannia, så en berømt spanjol … Generelt var det veldig kult først. Jeg kommer til Japan, alt dette er på Ginza, hovedgaten i Tokyo, jeg kommer, Peter Eisenmann og en så stor orientalsk kvinne, som de sier, "du-vet-hvem", sitter sammen med meg i garderoben.
Vel, der handlet du tydeligvis som en russisk stjerne eller til og med en sovjetisk en på den tiden?
Ikke glem - det er 1990 og Sovjetunionen er fortsatt intakt. Jeg vet ikke. Jeg misforsto nok noe. Der hadde denne Chen en slik plan - mens vi gjør denne Yokagama 2050, foreslås det parallelt å gjøre noe annet. Nigel Coates bygde en restaurant i Tokyo som heter The Wall, og jeg ble også tilbudt å gjøre en restaurant. I stil med russisk konstruktivisme. Og vi dro til og med til et møte med personen som skulle finansiere alt dette. Det var på en restaurant, han kom med tre jenter. Der var det nødvendig å spise så store krabber, bryte dem med hendene og spise, veldig upraktisk. Så vi spiser, og disse jentene slikker ham hele tiden når han blir smurt med krabbe. Og han napper dem innimellom. Jeg så nøye på, jeg ser, og de er alle blåmerke. Og jeg var veldig redd. Jeg trodde at denne personen skulle betale meg penger, og jeg … Vel, generelt fungerte det ikke. Jeg likte ham ikke, han likte meg ikke. Etter en stund sier Chen til meg - det er på tide å gå til kontoret hans. Og jeg sier - jeg kan ikke. Jeg må jobbe, denne konkurransen er her, jeg er opptatt. Han - hvordan jobbe man? Og jeg bare hvilte, sier jeg, veldig opptatt, ikke et eneste gratis minutt. Og det vil det ikke. Vel, lurte han på, og kom på en eller annen måte bak.
Jeg dro til Yokohama. Det er mye vann, øyer. Og jeg har allerede vært i Venezia, og det var mange japanere. De var rett i øynene. Her, tenkte jeg, japanerne. De drar til Venezia, noe som betyr at de liker det. Og de har ikke Venezia. Jeg begynte å tegne kanaler, men samtidig ønsket jeg å være litt Kazimir Malevich, så jeg laget suprematistiske kanaler. Jeg tegnet 700 slike skisser. Og så tenkte jeg, hvorfor er det? Det er Venezia, det er Roma, og det er ikke nødvendig å gjenta dem. Men hva om Roma ble laget midt i Venezia? Colosseum? Kanskje det ikke er noe? Og slik ble dette prosjektet til.
Jeg likte alt først. Kurokawa satte pris på meg på en eller annen måte, inviterte meg til kontoret sitt, viste meg noe. Eisenmann presenterte et hefte, jeg ga ham mitt, det er ok også. Men alt ble raskt uinteressant. Jeg måtte med glede kommunisere med all denne brokete verdenen, men tvert imot lukket jeg meg selv og, som en gal, knuste dette prosjektet i flere dager. Alle syntes å like det, men jeg var mindre og mindre. Det er ingen å snakke med, jeg har en kone og en liten sønn i Moskva, jeg savnet dem, og til og med å ringe er et problem. For å være ærlig var jeg veldig dårlig. Jeg kjøpte et videokamera, sa noe inn i det, så på det og snakket tilbake - vel, forferdelig. Det var stille galskap. Og jeg jobbet med alt, og det hendte at bare halvparten av løpetiden har gått, og jeg har alt klart. Både layout og all dokumentasjon er alt. Resten svinger fortsatt, og jeg er allerede ferdig. Jeg kom til dem og sa, hør, kan jeg reise hjem, ikke sant? La meg gå, vær så snill, jeg vil virkelig hjem.
De forteller meg - hva er du, toss? Bokstavelig talt. Tross alt, nå vil det viktigste være. Det viktigste for dem er festen. Ram Koolhaas ankom, noen teorier, seminarer begynte, og jeg - vel, la gå, vær så snill. Og hele tiden klaget han over telefonen til Moskva. Og denne Chen viste seg faktisk å være en vanskelig fyr. Det viser seg at han var en "kineser med en biografi", han studerte i Bulgaria, kunne russisk perfekt, men lot som om han ikke visste det. Vel, etter en av samtalene mine, sier han - du vet, kom igjen, dra. Kan.
Så jeg bar knapt føttene fra dem og ble ikke en internasjonal stjerne i 1991.
Og ærlig talt er jeg veldig glad for dette, selv om det er synd, selvfølgelig, hvis du begynner å resonnere …
Det vil si at du rett og slett ikke ønsket å kommunisere med denne verdenen
Alt er intuitivt for meg. Vel, ja, jeg kom, snuste den - jeg føler at den ikke lukter min. Selv før det, i Moskva, fungerte det på en eller annen måte ikke så bra med dem. I 1987 kom Thomas Krenz, lederen av Guggenheim-stiftelsen, og Nick Ilyin, som også syntes å være knyttet til Guggenheim, ofte til Moskva, og de kommuniserte på en eller annen måte for aktivt med oss, "papirarkitekter" som deltok i Japanske konkurranser. Vel, det virket som om det var nødvendig å henge med dem hele tiden. Selv om ordet "tusovka" ikke eksisterte da. Og jeg føler - vel, dette er feil. Og han stoppet.
Kan du fremdeles formulere det du ikke likte?
Jeg vet ikke. Jeg sier - det føltes på en eller annen måte. Du trenger ikke å komme overens med dem, de vil ikke lære hva som er mitt og for meg. Og det som ikke er for meg, er fremdeles uforståelig til slutt. Selv om de behandlet meg veldig bra, kan jeg ikke si noe dårlig om dem - de er gode mennesker, tolerante og blide …
Tross alt er denne ideen arkitektur som show business. Det var en slik athensk vismann - Salon. Athenerne var veldig glad i teatret, og han ropte til dem: "Du vil snart gjøre hele verden til et teater!" Og de snudde det! Hva er bra med teatret? Dette er en farse, ikke noe ekte. Stjernen er en tryllekunstner, et triks. Så de kom med et triks - Bilbao regnes som et veldig vellykket prosjekt. Fordi to millioner turister har kommet dit. Men hvis to millioner kom dit, kom de sannsynligvis ikke et sted. Til Madrid, for eksempel. Vel, hva er bruken av dette, forstår jeg ikke. Alt sammen - hva nytter det?
Vel, du har returnert til Moskva, til din kjente verden. Men det gjorde han ikke. Han dro til Tyskland
Det var bare veldig ille her. 1991 - det er ingenting å spise. Kona var helt bekymret. Barnet er lite. Og jeg hadde invitasjoner. Jeg ble invitert til Østerrike, til England. Forresten, i England, forresten, tror jeg alt kan ha vokst sammen - jeg ble veldig verdsatt der av slike Alvin Boyarsky, lederen for arkitektforeningen. Han døde på en eller annen måte uventet. Det var en invitasjon til München. Vi tok den, pakket tingene våre og kjørte avgårde.
Jeg begynte å undervise der og gjorde samtidig konkurranser. Og plutselig sluttet han å vinne. Jeg er vant til å vinne, men her ser jeg ut til å gjøre alt veldig bra, jeg prøver, alle rundt meg liker det, alt ser ut til å være bra, men det er ingen seire. Ingen. Jeg var veldig bekymret. Å, jeg har fått nok! For først så fantastisk suksess - jeg vant to konkurranser av de tre jeg deltok i, men her - alt, fullstendig null. Og det er helt uforståelig hvorfor.
Dette er på den ene siden. På den annen side skjønte jeg med gru at jeg ikke likte å bo her. At alt er fremmed for meg. Igjen - her snuste jeg, og jeg føler - ikke det.
Viktigst, jeg sluttet å like arkitekturen deres. Generelt ser det ut til at hver person prøver å innse hva han trodde var bra i barndommen. Her er amerikanerne - de ble undervist i demokrati i barndommen, og nå er de over hele verden … Og som barn tok faren meg med til VDNKh. Min far var en militærmann, vi reiste over hele landet, og så kom vi til Moskva, og han tok meg dit. Jeg var omtrent ti år gammel. Og det virket fantastisk for meg. Inntil nå virker det forresten. På instituttet forklarte de meg selvfølgelig at det er god arkitektur, men det er ikke engang arkitektur, men så - monumenter med kolonner. Og hvis du nå ser ut som monumenter, er dette dårlig arkitektur. Og jeg visste det godt og lærte det godt. Men her, i Tyskland, kommer jeg til en by, går for å se på en viktig moderne ting, og jeg forstår at jeg ikke liker det. Selve hodet ser på noe i nærheten, gammelt. Jeg vet at du ikke kan se, jeg snur den der det er nødvendig, og den tilbake. De forteller meg - det er ditt, ditt, du må elske det, men jeg gjør det ikke, jeg liker det ikke. Og jeg skjønte at jeg måtte tilbake. At jeg ikke kan bo der.
Du kom tilbake til Russland i 1995
Helt knust. Jeg forsto at jeg dro til dette Europa, så fantastisk, og det aksepterte meg ikke. Jeg kunne ikke. Jeg hadde følelsen av at jeg var uegnet til jobben.
De første verkene dine i Russland var i en eller annen uventet sjanger. Den gang gjorde alle interiør eller banker, og du tok deg av urbane landskapsarbeid. Jeg vil si et sosialt område. Var det et bevisst trekk etter Tyskland?
Ikke. Jeg lette bare etter en jobb, og ingen ville slippe meg inn i banker eller interiører. Og der hadde Yuri Mikhailovich Luzhkov en så fantastisk idé - å bygge 200 fontener i Moskva. Den avkjølte seg, og så var det en slik byordre som ble gitt til Mosproekt-2, Mikhail Posokhin. Etter deres standard var det en pengeløs ordre. Og jeg hadde venner der, og de foreslo at jeg skulle tenke. Det var Princess Turandot-fontenen på Arbat. Jeg tegnet, og det ble akseptert, og først da fant jeg ut at mange tegnet et prosjekt for dette stedet, og ordføreren likte det ikke hele tiden. Og her likte jeg det. Dette hevet innsatsen min mye. Og så skjønte jeg at Pushkins jubileum snart kommer, og hvis vi lager en fontene assosiert med Pushkin, så vil den sannsynligvis nyte en slags tjeneste. Og han foreslo fontenen "Pushkin og Natalie" på Nikitskaya.
Jeg spør ikke engang om fontener, men om lekeplassene som er bygd opp i hele Moskva
Vel, dette er en helt tilfeldig historie. Det ser ut til at noen skulle være en stedfortreder, eller noe sånt - generelt, av en eller annen grunn, trengte han å gjøre noe godt for innbyggerne. Og jeg var kjent i denne avdelingen for kommunale tjenester på grunn av fontener, fordi de var involvert i gjennomføringen av prosjekter. De anbefalte å kontakte meg. Jeg fant på noe sånt som "Lego" - en konstruktør som du kan montere forskjellige typer nettsteder fra. Barn liker konstruktører. Men det viste seg å være veldig praktisk i produksjonen, og helbredet ganske raskt uten meg. Og han har levd i mer enn ti år. Nå kalles det "designeren av professor Belov", og det henger fortsatt på Internett, men det har ingenting med meg å gjøre. Dette bygde faktisk opp hundrevis av gårdsplasser i Moskva. Men jeg hadde ingen bevisst sosial oppgave. Det er bare at en uvanlig slags sosial orden plutselig dukket opp, og deretter forsvant - dette skjer ofte med oss.
I Moskva klarte du endelig å lage arkitekturen du likte som barn
Ikke i det hele tatt med en gang. Dette skjedde også ved et uhell. Dette var min første seriøse ordre - et hus i Filippovsky Lane. Han kom også fra Mosproekt-2 - den ble designet der i lang tid, alt var i endring hele tiden, folk dro, og til slutt fikk jeg det nesten ved et uhell. Og jeg har designet denne tingen i lang tid, mer enn et år. Hun var konstruktivistisk av design. Faktisk, bortsett fra klassikerne, elsker jeg også arkitekturen til russisk konstruktivisme, og jeg har mange slike prosjekter, men av en eller annen grunn er de ennå ikke implementert. De er ikke etterspurt. Vel, nå ble det gjort et seriøst prosjekt, alt var avtalt, de skulle allerede ha bygget, og plutselig stoppet alt. Prosjektet koster ett år, og så dukker det opp en ny kunde, PIK, Yuri Zhukov. Og han forklarte på en eller annen måte menneskelig alt for meg. "Jeg liker ikke denne arkitekturen," sier han. Det er tørt. Og jeg vil bo i dette huset. " Jeg befant meg i en vanskelig situasjon. Selvfølgelig måtte jeg si at du opprørte meg, jeg laget et så fantastisk prosjekt. Og nekte. Men jeg likte hans tilnærming til meg. Jeg begynte å gjøre et nytt prosjekt, og det fascinerte meg veldig. Og slik ble det Pompeianske huset født.
Og det ser ut til at det gjorde inntrykk i Moskva. De begynte å bestille noe for meg, og ganske uventet for meg selv, innen tre år bygde jeg to store hus i Moskva - "Pompeisky", og et hus på Kosygin, og deretter - en hel by med et tempel og en skole, godset "Residence-Monolith" i utkanten av Moskva.
I forbindelse med dette rykket ville jeg spørre dette. Du har praktisk talt ikke endret typen arbeid. Til tross for at bestillingsnivået i dag er 200-300 tusen kvadratmeter per år, har du fortsatt ikke bare noe seriøst verksted, men ingen i det hele tatt, og du gjør alt alene. Hvordan virker det?
Jeg er marginal her. Ingen i den arkitektoniske verden ser ut til å jobbe slik. Ikke i Tyskland, ikke i England, ikke i Japan. Men jeg har en indre stupor … Jeg føler at et stort verksted ikke er noe jeg ikke trenger å gjøre det. Jeg har alltid vært veldig irritert over utnyttelse. Jeg hatet dette. I Sovjetunionen, da det var nødvendig å sitte i flere uker på et designinstitutt, og det ikke var noen vei ut. Og så, i Tyskland, og overalt. Og jeg vil ikke gjøre det selv.
Jeg kom på et annet system. Det ser ut til at det er riktig når en arkitekt utvikler en idé alene. Han trenger ingen andre - han er forfatteren av bygningen. Og så gir han det videre til de som kan mette det med de tretten andre seksjonene, bringe det til prosjektet. Og så utnytter jeg ingen, og midlene er skikkelig fordelt.
Men ved å gjøre det, slipper du alt. Hvordan kan du beholde kontrollen over et prosjekt hvis andre begynner å gjøre det?
Egentlig må jeg si at dette slett ikke er så vanskelig å gjøre som det virker. Jeg har min egen strategi her. Erfaringen viser at du trenger å lage en idé som bare fengsler alle andre. Og hvis dette er et vakkert prosjekt, vil alle delta i det selv. Det slår dem på, inspirerer dem. Det samme "Pompeian House" - det ble laget under uhyrlige forhold. Uansett hvor mye du snakker om den teknologiske syklusen, uansett hvor mye du overbeviser - likevel begynte denne fasaden å bli installert i november. Og straks slo frost, og akkurat da det ble varmere - ferdig. Siden da har det gått 4 år. Og minst en sprekk! Viktor Trishin, som redigerte alt der, ga alt sitt beste. Og jeg hadde aldri fått en slik effekt hvis jeg hadde et verksted, det ville lage alle arbeidstegningene, overføre dem til produksjon, og jeg ville akseptere produkter i samsvar med spesifikasjonen. Maxim Kharitonov og jeg, da vi lagde rotunden ved Nikitsky-porten, laget et tavle der det var skrevet alle menneskene som var involvert i å lage den. Og da de åpnet den, visste de ikke at dette styret ville være der. Og de absolutt … De gråt. Jeg skjønte hvor viktig dette er for mennesker. Lokale håndverkere, de går alle ut når de jobber for det de liker og hvordan de har det. Men dette er selvfølgelig ikke egnet for all arkitektur. Her er disse brillene - vel, de blir ikke laget i Russland. Uansett hvor hardt arbeiderne prøver, liker de ikke det selv, og det blir derfor ingenting av det.
Det vil si at du forfører underleverandører med kvaliteten på prosjektet. Og det viser seg at tilbakevenden til klassisk arkitektur ikke er maktens smak og ikke arkitektens vold, men så å si den nasjonale smaken
Vekten til en arkitekt er nettopp moderne arkitektur. Få mennesker her føler og forstår det, for det meste fagfolk. Og vanlige mennesker har en enkel smak. Og ikke bare blant folket - jeg la merke til at mange intellektuelle, både ingeniører og humanitærer, alle liker ordearkitektur. Alle unntatt arkitektene.
Når det gjelder myndighetens vold, er dette generelt en villfarelse. De sier at Yuri Luzhkov innprøver historisme. Og det ser ut til at han ikke har noen arkitektoniske preferanser i det hele tatt. På den ene siden gjenoppretter han Frelserens Kristus katedral, på den andre siden bygger han byen. Han ønsker å være både konservativ og nyskapende samtidig. Det er så søtt, så russisk! Vel, hvor er denne voldens makt? I åtte år hadde Putin ingenting med arkitektur å gjøre. Forresten ser det ut til at vi ikke burde snakke om diktatur. En diktator - han er alltid interessert i arkitektur. Hitler, Stalin, Mussolini. Og her er det ingenting av den typen, hun vil bare ikke vite noe.
